La Atlántida: el misterio de la civilización perfecta
La llamada civilización perfecta fue mencionada por primera vez por el filósofo griego Platón, quien reveló la existencia de una antigua civilización establecida en una isla, la misma que fue destruida por una catástrofe natural más o menos 9 mil antes de su época, es decir, más de 11 mil años. La civilización a la que se refería Platón era la Atlántida, y la menciona en dos de sus obras, Timaeus y Critias.
En ellas, Platón no sólo habla con gran detalle de las características geográficas y recursos naturales de civilización Atlante, también brinda información sobre el tamaño y ubicación de esta especie de continente. Si se tiene en cuenta que muchos hallazgos arqueológicos importantes se hicieron siguiendo los rastros de antiguas leyendas, mucha gente ha buscado interminablemente la ubicación de este misterioso y desaparecido lugar, aunque también existen teorías que señalan que lo descrito por Platón, sólo formó parte de un trabajo de ficción que le permitió describir al detalle la formación de un gobierno ideal.
Aparentemente, la Atlántida, era una tierra rica en recursos naturales, con una vegetación exuberante y con grandes yacimientos de plata y oro. La población de Atlántida gozaba de un alto nivel científico y cultural. Y en el centro de la misma, se había edificado un palacio y un templo sobre la cima de una pequeña colina, en tomo a los cuales se extendía una impresionante ciudad de 19 kilómetros de largo.
Esta ciudad contaba con un amplio canal, que permitía el paso de barcos de vela, y otras vías de agua que formaban círculos concéntricos, de modo que rodeaban la ciudadela y le permitía comunicarse con el mar abierto a través de un sistema de muelles y puertos que exportaban los valiosos productos del país a diferentes ciudades.
En sus obras, Platón señalaba que la Atlántida se ubicaba más allá de las Columnas de Hércules, es decir, la región ahora se conoce como el estrecho de Gibraltar. Esta información podría permitir localizar a la Atlántida en algún punto del océano Atlántico; pero según los geólogos, esta teoría no puede ser correcta, pues en el lecho del Atlántico no existe ninguna evidencia que compruebe que alguna vez existió. Con el paso de los años, muchas regiones han sido señaladas como el sitio donde se desarrolló alguna vez esta civilización, sin que se llegue a demostrar la absoluta veracidad de ellas.
Mapa del imperio atlante - subida a Wikipedia por Comae, copyright expirado.
Muchas referencias a sus características también coinciden con puntos geográficos, que en muchos casos, han dado pistas falsas sobre su localización exacta. Existen versiones que la ubican en la zona del Atlántico central, asegurando que a lo largo del fondo marino del Atlántico norte y sur, se extiende una singular formación geográfica desde Islandia hasta la isla de Tristán da Cunha, siendo las partes más altas de esta especie de cadena montañosa, sobre todo las de alrededor del arco de las Azores, las que estuvieron alguna vez por encima del nivel del mar, formando la mítica tierra de Atlántida. Sin embargo, aunque esta teoría fue una de las más difundidas, numerosos estudios científicos la descartaron, pues se comprobó que desde hace miles de años la Dorsal Atlántica se ha estado elevado lentamente desde las profundidades.
De la misma manera, otras teorías señalan que al describir las características de la Atlántida, Platón se refería al altiplano central de los Andes. Región rodeada por montañas y atravesada por un canal que la conectaba con el mar. Esta teoría se apoya en diversos relatos antiguos y resultados de investigaciones respecto a la formación de las montañas que rodean al Altiplano, las cuales arrojaron resultados muy similares a las descripciones formuladas por Platón, la principal de ellas es la mención que hace Platón de una aleación especial de oro y cobre que sólo se puede hallar en los Andes.
Mapa de la Atlantida en “mundus subterraneus” (1669) - subida a Wikipedia por Comae, origen: Atlantis.org, copyright expirado.
Según algunos estudios, el actual Altiplano boliviano habría estado rodeado de mar en la época de la Atlántida, tal como lo muestran las evidencias de restos paleontológicos y arqueológicos encontrados en los Andes en los últimos años. Incluso, estudios realizados sobre la cultura egipcia revelan que aparentemente existía ya un tipo de cultura global en esos tiempos, pues en las tumbas de los faraones del antiguo Egipto se encontraron residuos de pasta de coca y tabaco, plantas originales de América, estos hallazgos son vistos como la evidencia de un contacto de los egipcios con los atlantes precolombinos.
Podría suponerse que la historia relatada por Platón pudo haber llegado a sus oídos durante su vista a Egipto. Aunque esta teoría aún está en investigación, se ha logrado descubrir que los balseros aymaras del lago Titicaca demostraron en 1948, la posibilidad de cruzar los mares en gigantescas balsas de totora, lo que prueba que los viajes de ultramar en la remota antigüedad sí eran posibles.
Una investigación reciente realizada por científicos de la Universidad alemana de Wuppertal, ha revelado que esta mítica ciudad perdida podría estar sumergida en una zona del coto de Doñana, entre las provincias de Huelva y Sevilla. Varias fotografías satelitales de la zona, han revelado la existencia de estructuras que coinciden con las descripciones efectuadas por el filósofo griego Platón. Entre estas imágenes, destacan dos estructuras rectangulares y los restos de varios anillos concéntricos que las habrían rodeado, tal y como indicó el filósofo griego.
Estas estructuras rectangulares, podrían ser las ruinas de un templo dedicado al dios del mar, Poseidón, y otro templo en honor de Poseidón y Cleito, que también aparecen en los diálogos de Platón. Sin embargo, los científicos han observado que el tamaño de esta supuesta isla y sus anillos, son un poco más grandes que los descritos por el filósofo griego, aunque podría considerarse simplemente que Platón calculó mal, y subestimó el tamaño real de la Atlántida.
Otra suposición apunta a que la antigua unidad de medida griega era relativamente mayor de lo que se creía por aquel entonces, de ser cierta ésta última explicación, uno de los rectángulos tiene exactamente las mismas dimensiones que el templo de Poseidón del que habla Platón.
Créditos:
Imagen 1: Platón – imagen obtenida de Wikipedia, origen: Museo Pio-Clementino, foto de Jastrow.
Comentarios (49)
Queremos saber tu opinión
La Atlántida podría estar bajo el Parque Natural de Doñana
Según unos científicos alemanes, la ciudad perdida de la Atlántida podría situarse bajo el Parque Nacional de Doñana. La [...]
vaya, si que son descarados los de RedBlogia, veo que muchos artículos mios han sido subidos a sus páginas y nunca me pagaron ni me respondieron los correos que les mandé. Supongo que recibir ese material los hace,en parte, cómplices de esa estafa
son los ovnis que les parece.
moquegua
Hola Bethabel,
No se si serán extraterrestres, pero si que pudieron estar en estrecha relación con ellos. Al menos muchos misterios se desprenden de esta civilización y es una posibilidad lo que tu mencionas.
Me gustaría, como creo que a todos los lectores que aquí llegan, que expliques un poco más lo que supones que puede ser. Con mucho gusto lo trataremos y puede ser una excelente discusión, en el buen sentido de la palabra por supuesto.
Saludos!
Estimados amigos, los artículos y comentarios sobre el “El Misterio de la Atlántida” me han parecido interesantes y serios, como para que les envié este correo desde México.
“La Capital de la Atlántida se localizaba hace aproximadamente 12,000 años en la isla de Borneo, también denominada Kalimantán, aproximadamente en lo que es hoy la Ciudad de Banjarmasin; esta parte de la isla pertenece actualmente a Indonesia.
Las verdaderas Columnas de Hércules ó Estrecho de Gibraltar, son la Península de Malaca y la Isla de Sumatra.
Las Islas de las Hespérides, son lo que ahora conocemos como las Islas Molúcas ó de las Especias.
Y para su información los antepasados de los actuales griegos y galos estos vivían hace más de 12,000 años en lo que ahora es Birmania y el Golfo de Bengala.
Los actuales egipcios, también son oriundos de esta parte del sur-este asiático, reservándome por el momento su verdadera ubicación, ya que considero que no debo revelar todo el contenido de mi trabajo.
Creo que como dice el refrán “Como muestra basta un botón” y creo que les he mostrado varios botones a manera de comentarios, mismos que se defienden por si solos por que están basados en investigaciones serias y científicas, que no fácilmente pueden ser hechas a un lado sin bases sólidas y científicas, a la luz de los conocimientos actuales.
También les comento, que en esa época, los atlantes y el resto del género humano poblaba y conocían todo el planeta.
Por la razón anterior, todos los investigadores tienen algo o parte de razón en ubicar y discutir sus puntos de vista sobre este tan estudiado y polémico asunto del descubrimiento de La Atlántida.
El descubrimiento de la verdad sobre LA ATLÁNTIDA, nos debe de unir y creo que no cabe la denostación y la injuria encubierta para imponer nuestras ideas y creencias en los demás, ya que todo mundo merece respeto; esta premisa de educación debe ser el marco ético en el que debemos regirnos todos los que estamos en este hermoso trabajo para encontrar la verdad sobre ATLÁNTIDA.
En forma breve, les diré que la causa de la desaparición de La Atlántida, lo originó el cambio Climático, que produjo que desapareciera “La Glaciación Wisconsin”, motivando este deshielo el aumento del nivel del mar que hace aproximadamente 12,000 años estaba 140 metros más bajo que en la actualidad.
Por la razón anterior “La Atlántida” fue tragada por las aguas, los fuertes huracanes y los terribles temblores de tierra y todo esto fue ocasionado por el movimiento del eje polar que como un enorme segundero se mueve para marcar distintos puntos del centro del gran año zodiacal y que inclusive en la actualidad lo sigue haciendo y esto es el motivo que trae vueltos locos a los actuales científicos que no aciertan a saber las causas del cambio climático y de los temblores de Tierra.
Este trabajo ya lo tengo registrado a nivel mundial con el Nombre de: “Descorriendo el Velo de La Atlántida,… hoy conocida como la Isla de Borneo ó Kalimantan”, desde 1997.
Desde luego aquí es muy poco lo que les estoy informando.
Pero he meditado que ya es tiempo que este asunto se de a conocer, respetando los puntos de vista de todos los investigadores.
Confirmo: Todos o casi todos tienen razón en sus apreciaciones, ya que esta fue una cultura global, que fue barrida por los cambios climáticos, como los que actualmente nos amenazan ahora a nosotros.
La ATLÁNTIDA, fue barrida por El Diluvio Universal, también este asunto tiene su explicación y duración del mismo, en este trabajo que tengo ya registrado.
También les digo, que todo lo que Platón habla sobre la Atlántida se, encuentra en esta localización geográfica; repito y confirmo TODO.
Estoy a sus órdenes, para de una vez por todas aclarar esta mitología milenaria, que en realidad es un hecho histórico.
Sobre esta comunicación solicito irrestricto apego a mi derecho de autor, que tengo debidamente legalizado a nivel mundial, por lo que NO AUTORIZO su divulgación sin la previa autorización Y NEGOCIACIÓN por escrito de mi parte:
Mi correo electrónico es vicmgr_invest@yahoo.com.mx
Atentamente desde Torreón, Coahuila MÉXICO un saludo cordial y afectuoso de:
Víctor Manuel García Reyes
Hola Víctor nuevamente. Como te he dejado en el otro blog, no sería mala idea que explicaras un poco más toda esta información ya que es muy controversial. Algo de ello comentaba en el otro sitio.
Saludos y esperamos el conocimiento que nos puedas dejar
Yo conozco una inmensa sabana conectada con el mar, que tiene forma rectangular e indudablemente, en ella vivió una Civilización Hidráulica cuyas mega obras de ingeniería solo pueden ser apreciadas desde el aire. La sabana que describo tiene forma de cuadrilátero rectangular y está rodeada de montañas que llegan hasta el mar. De hecho, tiene un mar interior completamente rodeado por tierra firme y en él existen delfines.
Si alguien me pregunta si esta zona de esta isla continente tiene los canales rectos que atraviesan la llanura, la respuesta obvia es que sí. Si me preguntan sobre las dimensiones de la isla, lamentablemente tendré que admitir que es más grande que Libia y Asia juntas, y en ello no estaré siendo metafórico, ya que me refiero a su extensión geográfica y no a su poderío.
De hecho, dentro de los límites del cuadrilátero rectangular que describo se cosecha la tierra dos veces al año, ya que esta zona se encuentra de espaldas a la constelación de la Osa y está protegida por el viento del Norte, que es un viento cálido y es el viento predominante en todo el año. Como prueba de ello, desde el aire y desde tierra, se pueden apreciar las millones de hectáreas de campos de cultivo irrigado que se encuentran en la sabana, y que forman parte de un mega sistema hidráulico con terraplenes, lomas de asentamiento, diques y megalagunas artificiales de decenas de kilómetros cuadrados de extensión cada una.
Todas las megalagunas del sistema están perfectamente orientadas en la misma dirección.
¿Cuál es esta dirección?
Las Columnas de Hércules y la desembocadura del Amazonas.
No voy a hablar de una montaña baja por todos lados, ya que no le haría justicia a las 20.000 lomas artificiales que existen en esta región, pero sí puedo hablar de una isla de anillos concéntricos que se encuentra a 50 estadios egipcios, de cara al sur de la gran masa de agua donde viven los delfines.
Puedo jurar que hace 11.600 años atrás, en esta zona no existía una raza de elefantes, sino tres; y una de ellas estaba adaptada a la sabana pantanosa de la que he estado hablando. En esa época los caballos galopaban en toda esta llanura oblonga, lo mismo que los tigres dientes de sable y otras grandes bestias. Los animales extintos de los que hablo fueron completamente reales y no puedo negar su existencia porque he tenido sus restos en mis manos. Es más, cualquiera puede comprobar lo que afirmo, ya que hasta en los museos más pequeños de esta sabana se los encuentra y mejor es que no estornuden muy fuerte, si no quieren desempolvar un caballo o un megaterio bajo sus pies.
Lamentablemente, en ese periodo la paleontología nos indica que ocurrió una de las seis grandes extinciones en masa de la fauna y mientras los paleontólogos del norte preguntan por qué en Norteamérica se extinguió el 73% de su megafauna, las pérdidas en Europa, Asia y Oceanía fueron mucho menores. Pasando por alto que en la “nesos” que describo, los datos paleontológicos indican que se extinguió el 80% de la fauna total.
Este último dato de las extinciones en masa, obligaría a buscar el responsable del desastre en la zona donde existió la mayor devastación, y no en los lugares donde las extinciones fueron menores.
El periodo Younger Dryas, mirado desde el punto de vista de la geología, nos dejó una capa de microesférulas de diamantes asociadas con iridio, en el estrato que corresponde al fin del periodo, que obviamente coincide con el periodo de la última gran extinción en masa. Este mismo periodo temporal es el que muestra la variación climática del Pleistoceno – Holoceno, (Detectada en los núcleos de hielo de la Antártida y Groenlandia), y el posterior retorno de los hielos de la Masa Laurentina que corresponde a 11.600 a. de P. Dicha fecha no puede ser pasada por alto por lo geólogos, climatólogos, paleontólogos, zoólogos ni por los arqueólogos, ya que por mala suerte, o por simple coincidencia, esta es la fecha de desaparición de la cultura Clovis que tiene semejanzas obvias con la Solutrense.
Alguien puede preguntar si en la sabana oblonga existe algún cráter que podría indicar el impacto de algún meteorito.
La respuesta en este caso es que sí.
Dicho cráter lo descubrió la NASA al final de la Guerra Fría y las tres expediciones que se hicieron al sitio fueron una odisea que no rindió frutos, salvo la muerte de uno de los investigadores italianos y casi se muere el gringo Tim en el intento. Esto se debe a que la sabana es un lugar poco hospitalario para los aventureros que no la conocen, ya sea por su inmensa variedad de animales exóticos o su variedad de árboles que indudablemente no es comparable a la de otros continentes. Es tan en serio la variedad de maderas de la que hablo que una sola hectárea de estos bosques, tiene más especies que las existentes en toda Europa junta.
Quien no entiende la zona, no se dará cuenta de la cantidad de alimentos que hay en esta biodiversidad y es probable que muera de hambre en medio de la abundancia, si no sabe distinguir el veneno del alimento y no sabe espantar al mayor animal depredador del planeta. (No se asusten, hablo del mosquito.)
En la “nesos” que describo hay 200.000 kilómetros de canales artificiales, que no son poca cosa si se toma en cuenta que al ponerlos en línea recta, darían 5 vueltas al planeta, y estos canales son una pequeña parte del mega sistema hidráulico de la sabana de la que he estado hablando.
Perdón por no aclarar la ubicación ni las dimensiones de la sabana. La llanura de la que hablo se encuentra en el centro de esta “nesos” continente y si se mide entre las cadenas montañosa se obtiene una distancia de 3.000 estadios egipcios…, estadios más o estadios menos, mientras que si se mide del mar interior para arriba, la distancia aproximada es de 2.000 estadios egipcios.
¿La “nesos” está en frente de las columnas de Hércules?
Lamentablemente, esa es su ubicación.
¿La Isla de los anillos concéntricos está conectada por ambos lados por un canal que atraviesa toda la llanura?
Lamentablemente, la respuesta es afirmativa, y podría agregar que por el lado norte además se conecta con ese mar interior donde viven los delfines.
La isla de anillos concéntricos que está de cara al viento sur, a 50 estadios ¿Tiene un centro de 5 estadios egipcios, un canal de agua de 1 estadio que la rodea, una franja de tierra de dos estadios, seguida de una de agua igual a la anterior, seguida de una de tierra de tres estadios y otra de agua igual a la anterior?
Lamentablemente…, la respuesta nuevamente es afirmativa, pero en el centro existe un pantano de poca profundidad de fondo arcilloso que llega más o menos hasta la rodilla. Aseguro que es muy difícil navegarlo y aseguro que en su centro hay un par de polainas.
¡El colmo sería que la isla de los anillos tuviera muros!
Sí, esta isla donde se encuentran rocas blancas, negras y rojas no solo tiene muros, sino que además, en la parte sur, al lado del anillo más interno existe agua “caliente”, mientras que en la siguiente banda de agua, la temperatura es “fría”.
Alguien puede preguntar “¿Cómo se llama esta región?”
Esta región no se llama Atlantis, sino que desde tiempos inmemoriales se ha llamado ANTIS. Y nada tiene que ver con una historia inventada o cuestionada, como es el caso de los diálogos de Platón.
Si alguien se pregunta si en esta Isla de los ANTIS hubo puentes, la respuesta en este caso será negativa, ya que “hubo” está escrito en pasado y lo correcto sería decir que hay puentes y la gente de la zona conoce al del sur con el nombre de “El Puente de los Antiguos,” mientras que en el norte hay más… De hecho, la Isla de los Anillos está conectada por puentes que atraviesan la zona pantanosa.
Mejor es que nadie se pregunte si en la zona hay oro, cobre, plata, oricalco y hierra, porque ciertamente que lo hay, es más, la hierra de la zona es un material particulado de origen ígneo. ¿Qué es esto?… ¿Algo que se come con tallarines?… No, es un material que al molerlo da un pigmento de color ocre.
Si alguien piensa que esto se trata de la Atlántida…, lo siento! Esta NO es la Atlántida de Platón, sino la Isla de los ANTIS que pertenece a la Cultura Hidráulica que he descrito y nadie puede dudar que se trata de un relato absolutamente verdadero, a diferencia de lo que se puede decir del relato de Platón. Es más, la isla de anillos concéntricos que describe el filósofo fue construida por un Dios, mientras que la Isla de los anillos de los ANTIS fue construida por humanos.
Esta Cultura Hidráulica, asentada en los territorios de los Musus tenía conocimientos avanzados de geometría, geografía, topografía, matemáticas y álgebra, ya que en el año 2007 se descifraron las figuras de una caverna, que hasta ese momento estaban consideradas como “Arte Rupestre”.
Si quieren ver de qué se trata en asunto, busquen en Google los términos (SIARB SC 079).
Todas estas figuras de la caverna fueron contrastadas con las actuales imágenes satelitales y en todas ellas se dieron coincidencias perfectas.
¿Esta es la única serie de figuras que existe en los bordes de la sabana rectangular?
La respuesta es NO. Actualmente se han contrastado varias centenas y obviamente que no todas ellas resultaron ser representaciones geográficas. De hecho, menos del 5% del “Arte Rupestre” es mapa, pero la gracia de todos ellos es que muestran la zona de los Musus,que en muchos casos se encuentra a cientos y hasta miles de kilómetros de distancia de su representación.
Es cierto que encontrar un elefante en una nube es sencillo, lo difícil es encontrar treinta de ellos en la posición que se nos indica. En el caso de los mapas de los ANTIS, el problema es más grave que encontrar 30 elefantes en un día nublado, ya que no alcanzan los dedos de manos y pies para contar los lugares que tienen estas representaciones geográficas y cada una de ellas, a su vez cuenta, en la mayoría de los casos con centenas de figuras complejas que coinciden perfectamente en ubicación y forma con las imágenes satelitales, lo que da un total de más de mil figuras coincidentes.
Quisiera saber quién es el ingenioso que logra inventarse mil elefantes en un día nublado, pero a ello debe sumarle la manada de caballos, los dientes de sable y decenas de ciudades de anillos concéntricos, ubicándola en una sabana oblonga como la descrita anteriormente.
El tema más interesante que muestra el sitio SC-079 es que se trata de la Isla de Anillos Concéntricos que he estado describiendo y lo mejor de todo es que en color blanco se grafica la isla de los anillos con conexiones, que en el terreno terminaron siendo puentes y para rematar el asunto, muestra tres puertos externos que aún existen.
Sería el colmo de los colmos que la Isla de los ANTIS tenga dársenas huecas dobles en su interior.
Lamentablemente, la respuesta es afirmativa nuevamente y dos de ellas se encuentran en el Norte, (Una al Nordeste y otra al Noroeste, para ser exacto.) En la parte interna de la franja de tierra de tres estadios de ancho, en su parte que mira al pantano circular de 5 estadios egipcios de diámetro.
Algún erudito estará pensando que la gente de la “nesos” de la que hablo, era una especie de bárbaros que no pudieron cruzar ningún océano. Lamentablemente, los datos indican todo lo contrario, ya que se ha descubierto una momia de menos de 1000 años de antigüedad que fue momificada (perdón por la redundancia) con resina de conífera. Sí, sé que eso no es nada raro, pero lo raro es que esa conífera se la encuentra en México que queda a miles de kilómetros de distancia.
Ya sé que hablar de 1000 años es poca cosa, así que mejor es hablar de 3.200 y este es el caso de una momia que se encontró en la zona de Rimac – Perú. ¿Otra vez la embadurnaron con resina de conífera de México?
No, la embadurnaron con resina de Araucaria.
¿Araucaria de Chile?
NO, esta araucaria solo crece a 11.000 kilómetros de distancia y para llegar a la “nesos” continente no pudo hacerlo costeando, sino atravesando el Pacífico, ya que su lugar de origen está entre el Sudeste Asiático y Australia. La otra alternativa es pensar en la cigüeña, pero creo que ya estamos mayorcitos para creer este cuento.
Esto quiere decir que el mar de Atlas es una piscina si se lo compara con un mar de carne y hueso como el Pacífico, pero sobre todo, las pruebas físicas obligan a repensar la concepción de un buen salvaje que no condice para nada ni con las resinas ni con las decenas de mapas, amén de las mega obras hidráulicas interconectadas en toda la llanura, que para nada pueden ser asociadas a una cultura de nómadas.
Si les interesa el tema, entren a Google y escriban “tierra de Musus”. Entre los resultados aparecerá un video en Youtube.
Sobre esta comunicación, NO solicito el irrestricto apego a mis derechos de autor, que tengo debidamente legalizado a nivel mundial, por lo que autorizo su divulgación sin la previa autorización y negociación por escrito de mi parte, ya que trabajo para una organización sin fines de lucro. Utilicen lo que deseen, siempre y cuando, por ética, citen la fuente como Proyecto Yesusa`iri. (Si les da la gana ni me nombren, ya que las personas pasan y las instituciones quedan.)
Espero que se diviertan con la NO-ATLÁNTIDA que son los ANTIS, ya que se trata de una civilización real, con obras reales que no admiten el cuestionamiento al que está sujeto Platón.
A decir verdad, si Atlantis existió o no, me tiene sin cuidado, ya que ese es un problema de los Atlantólogos. Si Platón fue un mentiroso descarado, ese es problema de Platón que ya está bastante muerto como para defenderse solo. El tema que trato es de una Civilización Hidráulica real que dejó decenas de mapas, también reales, en los bordes montañosos de su sabana y en estos mapas precolombinos se muestran decenas de ciudades de anillos concéntricos, incluida obviamente aquella que tiene agua fría y caliente en su interior y puentes, murallas circulares en sus bordes y tres puertos externos. Es más, las últimas prospecciones aéreas realizadas a muy baja altitud indican la presencia de estructuras en sus islas circulares, pero por el momento es imposible acceder a ellas y debemos esperar la temporada de sequía para realizar las excavaciones.
Hasta donde yo sé, todos los Atantólogos tienen razón con sus hipótesis, (Sobre todo Diaz Montexano), y mejor es no meterse en sus terrenos si uno no desea jochear el avispero. Exactamente lo mismo se puede decir de las posiciones escépticas que basan su argumentación en la ausencia de evidencia. En el caso de la Civilización Hidráulica de los Antis, las evidencias son reales y si alguien quiere relacionarla con Atl-Antis podría comenzar diciendo que Atl en lengua Nahual significa agua, pero de hecho solo podría hablar de 5/8 de Atl-Antis, ya que se trata de la zona de los Musus. Los Mayas más cercanos que habían, según crónicas de la corona, no eran los que estaban en Centroamérica, sino que por simple azar, los cronistas registraron unos Mayas, vecinos de los Musus, que habitaban en las estribaciones de la Cordillera Occidental. Como ese pueblo ya desapareció, no podríamos afirmar que hablaba Nahual; lo que solo deja una coincidencia circunstancial en cuanto a un nombre.
Quien tenga acceso a los documentos coloniales podrá confirmar lo escrito, y justamente en varios de los del Perú se encuentran detallados los límites de los Antis, ya sea por Garcilaso de la Vega en sus “Crónicas reales” o Álvarez Maldonado.
Como el tema no es Atl-Antis, les aconsejo que busquen datos relacionados con el Paitití o Paitite. Luego lean las crónicas del Jesuita Agustín Zapata y verán qué título recibía el cacique canoso y de barba con el que se topó a finales del siglo XVII. Después de eso averigüen la zona exacta donde se asentó su pueblo.
Si ya llegaron al sitio, lean sobre el sucesor de Zapata, o sea, el padre Jesuita José Garriga que en 1704 “fundó” una misión a 8 leguas al poniente del gran río que corre de sur a norte. Este mismo jesuita fundó otras reducciones… ¿Ubicaron dónde lo hizo?
Aclaro que a un Jesuita como Garriga, ni a nadie en sus sano juicio, se le ocurriría fundar una ciudad en un pantano, sino en algún lugar elevado. Digo esto porque a 8 leguas al oeste del Gran río, las opciones están muy limitadas y solo queda un único candidato… ¿Ya se dieron cuenta de cuál es el lugar?
Bien, resulta que ese mismo asentamiento original fue trasladado por el mismo Garriga a orillas del gran río y lo primero que hizo fue crear un puerto. Luego el puerto se inundó y se trasladó a su posición actual, 20 km al sur, en una loma artificial que actualmente sigue funcionando como puerto que conecta con el Atlántico.
Después de esto, como todos sabemos, los Jesuitas fueron expulsados a finales del siglo XVIII y si vieron o no vieron nada en más de 70 años, jamás lo sabremos y lo único que se puede hacer es especular.
Si no estamos conformes aún, busquen los documentos del investigador francés Alcides D`Orbigni en sus “Viajes por la América Meridional”. Allí verán como en 1850, este investigador llegó al pueblo fundado por Garriga y describió a este nuevo cacique de la zona con el mismo título que le asignó Zapata en el siglo XVII.
Yo sé que alguien se dará cuenta de qué imperio estoy hablando, cuando se tope con Pusharo. El lunes pasado, al leer documentos arqueológicos de las nuevas carreteras del corredor bioceánico, me enteré que en la zona donde la SIARB ya había documentado tres mapas, se ha descubierto un área de 6 hectáreas con los mismos petroglifos y pinturas rupestres, que aún no han sido documentados. Uno de ellos tiene 150 m de descripciones geográficas continuas. (Extremadamente grande para mi gusto!!!.)
¿Cómo se llama la zona?
Musuruqui. Lo extraño del asunto es que Ruqui significa sangre en lengua Sirionó, que es lengua de la zona.
Por este motivo me tiene sin cuidado que los Atlantólogos tengan toda la razón en sus ubicaciones de Atlántidas, ya que La Civilización Hidráulica de los Antis es completamente real y los mapas que rodean su cuadrilátero rectangular nos han indicado decenas de ciudades de anillos concéntricos, que están perfectamente geo-referenciadas y algunas llegan a tener más de 7 kilómetros de diámetro.
Si esto no es la Atlántida, importa un pepino, ya que sí o sí, se trata de los Antis que están ligados a una historia profusamente registrada desde hace cerca de 5 siglos atrás y simplemente por coincidencia, se ha vuelto tan mitológica como la Atlántida. La diferencia es que en el caso de la Atlántida, solo se considera como válida una fuente (muy cuestionada), mientas que para el Imperio de los Antis, las fuentes son muchísimo más recientes y suman centenas de hojas escritas en un castellano desastroso. Ese era el castellano de la época y las referencias portuguesas no mejoran mucho, ya que son igualmente desastrosas en su lenguaje, lo que de ninguna manera las convierte en poco fiables… Salvo que se piense que los curas no son dignos de confianza o decenas de cronistas eran tan bellacos y mentirosos como un tal Platón.
Que se diviertan.
Salu2,
David Antelo
davidaj@cre.com.bo
antelodavid@gmail.com
Un video Apócrifo de una de las mil Atlántidas…, aunque sé que esta tampoco es la verdadera.
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
David
Sr. Víctor Manuel:
Mejor es que su Atlántida no se tope con la del Sr. Díaz Montexano, ya que según él.
“…debemos luchar por no seguir divulgando más falsas hipótesis sobre otras absurdas localizaciones de la Atlántida en Indonesia, el Caribe, Cuba, México, los Andes, Islas Británicas, Creta, Santorini, Chipre, etc. Hipótesis o más bien especulaciones pseudocientíficas que intentan reubicar la isla Atlantis hasta en los lugares más recónditos y apartados de la situación geográfica ofrecida por Platón.”
“Platón describe la extensión de la Atlántida como una isla o península, parte o extensión del continente o Epeiros, que solo podría ser Europa misma, debido a la localización de ésta junto a las Columnas de Hércules (Gibraltar) y Gadeira (Cádiz)”
“…por traducciones incorrectas o poco precisas, han desarrollado y defendido hipótesis o teorías (absurdas la mayoría) sobre la Atlántida y su posible ubicación hasta en los lugares más inhóspitos y distantes del punto señalado por Platón, desde el extremo oriental del Mediterráneo hasta América e Indonesia, prácticamente no ha quedado un solo lugar en el planeta donde no se haya pretendido colocar la Isla o Península Atlántica o de Atlantis.”
“…Isla o Península (NHSOS) Atlántica “delante” o “de un lado” (en griego, PRO) de la boca o estrecho que en los tiempos de Solón y de Platón eran conocidos como Columnas de Hércules. Este accidente geográfico, en aquellos tiempos (siglos VI-IV a. C.), era identificado con el actual estrecho de Gibraltar”
“Platón dice de manera muy clara que la Atlántida se hallaba ubicada en el piélago Atlántico (en griego, Atlantikou Pelagos) “
“Si para poder desarrollar una hipótesis o teoría sobre Atlantis se necesita forzar las palabras de Platón, manipularlas y “domesticarlas”, para que encajen en la teoría, entonces no se está haciendo ciencia.”
“…la única isla-península que reunía todas estas características a la vez era Iberia. ¿Alguien puede mostrar con datos, es decir, con otros documentos antiguos –cuantitativa y cualitativamente mejores– en qué otro lugar del mundo se hallaban todos estos nombres de lugares y accidentes geográficos conjugados en una misma área? Cuando esto ocurra, entonces –solo entonces– se podría comenzar a aceptar otra posible teoría sobre Atlantis”
Víctor, suerte con su Atlantis, yo por mi lado me quedo trabajando en los Antis, que son el cuarto imperio que buscaron infructuosamente los europeos en épocas de la conquista.
Salu2,
David Antelo
Una Atlantis en los Antis.
Se trata de una Civilización Hidráulica completamente real, que quizás no tiene nada que ver con la Atlántis de Platón.
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
Salu2,
David
Marcelo:
Esto lo voy a copiar en varios lugares donde he visto tus participaciones.
En uno de tus comentarios, refiriéndote a los Antis decís:
“…más para mi que precisamente estudio Historia por lo que no temas, no me aburriré jamás de leer lo que dejes aquí” y refiriéndote también a la Civilización de los Antis, agregás que, “Incluso yo la he sentido nombrar varias veces pero la información que se puede encontrar al respecto es casi nula, o nula del todo.”
La información que he estado escribiendo, al principio iba dirigida a Víctor, pero con el saldo que he estado enviando, intento que la pelota caiga en tu cancha y quizás seás vos quien aporte mayores datos sobre los Antis, en estas esquinas del ciberespacio.
Esta vez hablo en serio y sin el más mínimo sarcasmo.
Marcelo, por los comentarios que has hecho puedo suponer que en estos momentos estás en Buenos Aires y si no me equivoco en la apreciación, puede ser que estés a unos 360 km al norte de donde se encuentra una información poco conocida o quizás te quede a la mano.
A fines de los años 70 o a principios de los 80, la Universidad de La Plata, asociada con el Smithsonian, realizaron una serie de excavaciones en la zona sur de la sabana donde se encuentran las mega obras hidráulicas que he estado describiendo. Sé que en dichas investigaciones participó el Gringo Kenneth Lee, recientemente fallecido, y otros investigadores norteamericanos que habían estado estudiando la cultura que floreció en el Brasil, en la desembocadura del Amazonas.
Resulta ser, que esta fue una mala época para realizar investigaciones en este país, (que no por nada se ganó la fama de turbulento), y los resultados de dichas investigaciones, como es costumbre, no quedaron en la zona y si quedaron, son muy difíciles de encontrar. Hasta donde yo sé, en el Beni saben de las investigaciones, pero a la gente que hemos preguntado no conocen los informes, mientras que en Santa Cruz, personalmente me las he dado de ratón de biblioteca y hasta el momento no he encontrado más que unas cuantas referencias al asunto, en un libro que titula “Moxos, tierra de leyendas”, en el que se comentan, sin mucho detalle, las investigaciones a las que hice referencia.
Lamentablemente, el gringo Lee falleció hace un par de años atrás, lo mismo que el Sr. Ponce, ex presidente del INAR (Instituto Nacional de Arqueología). En este punto no podremos saber jamás los motivos reales por los cuales el Sr. Ponce no hizo público los hallazgos y lo que queda es buscar la información del Smithsonian o de la Universidad de La Plata.
Justamente esta información la busqué recientemente en Salta, Tucumán y Córdoba, pero brilló por su ausencia y me tuve que conformar con otras informaciones que obtuve de las librerías más viejas que pude encontrar… Hablo de esas que venden libros usados de páginas amarillentas en las que uno se debe armar de mucha paciencia hasta lograr entender la lógica con la cual el dueño ordenó los libros. (Si es que tuvo alguna lógica, ya que al lado de un libro de cocina fue que conseguí parte de los trabajos de Kenneth Lee.)
Marcelo, las investigaciones pueden estar bajo el título de “Limnocultura, Moxos, Mojos, Cultura Hidráulica de las Lomas, Cultura Mojeña, Cáseres, Lomas de Asentamiento, Civilización Hidráulica, Cultura Amazónica” o alguna variante. Lamentablemente, en estos momentos no recuerdo el nombre de los argentinos que participaron en las excavaciones, pero en estos días te lo escribo.
Lo más seguro es que, las investigaciones realizadas en las sabanas de los Antis, no lleven el nombre de Civilización Hidráulica de los Antis, ya que en esa época se concentraron únicamente en la zona de Moxos y aunque se sabía de la existencia del arte rupestre, ni por asomo se lo relacionaba con mapas y menos aún, se los había relacionado con esta Civilización Hidráulica. En esa época no se conocía su relación con la zona de los Bésiros, Omereque, Pasorapa, los Guarayos, Guarasug`we y las tremendas semejanzas de todo tipo que se encuentran con las obras hidráulicas estudiadas en Colombia.
Marcelo, espero haberte dejado la pelota en tu cancha geográfica, ya que hace varios años se me desdibujaron los límites actuales debido a los mapas. Hace unos años comenzamos investigando nuestra historia particular, pero conforme avanzaban las investigaciones, los particularismos se borraron y terminamos estudiando una historia regional con límites que aún no están bien definidos, ya que atraviesan países completos.
El problema de todo esto, es que por culpa de Platón se perdió un clavo, por un clavo se perdió una herradura, por una herradura se perdió un caballo, por un caballo se perdió una guerra, por una guerra se perdió un Reino y todo esto no pasó porque un clavo se perdió, sino porque a Platón se le ocurrió contar un “cuento.”
Salu2,
David
Adelante David que estos aportes serán muy bienvenidos en este sitio y podremos debatir entre varias personas al respecto. Más un tema tan interesante como el de Antis, que realmente merece mucha más trascendencia del que se le puede otorgar, como hemos hablado, a causa del desconocimiento que se tiene.
Saludos y ya la seguiremos!
Si quieren entretenerse un poco con la Civilización Hidráulica de los Antis.
Abran Google Earth y utilizando la herramienta de medir coloquen un punto en el Estrecho de Gibraltar “Columnas de Hércules” y el otro punto en el lago Rogagua, que se encuentra en la sabana de los Musus, o sea en el Departamento de Beni, Bolivia.
La idea no es medir ninguna distancia, sino que vean como los bordes de las megalagunas rectangulares de los Musus forman una línea recta con el Estrecho de Gibraltar y la desembocadura del Amazonas.
No solo estoy hablando de las lagunas que se encuentran entre los ríos Beni y Mamoré, sino que lo mismo ocurre con la dirección de las lagunas orientales del Mamoré y las que se encuentran al sur de San Pablo.
Espero que se diviertan con las rarezas del corazón de la nesos sudamericana.
Salu2,
David Antelo
Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”, junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”, como bien ha demostrado el investigador hispanocubano Georgeos Díaz-Montexano, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia. Por consiguiente, es absolutamente imposible (entre otras muchas razones de peso, y de sentido común) que Atlantis estuviera en un lugar tan lejos de Gibraltar como lo está América del Sur (y otros remotos lugares del Mundo). Sin duda alguna, Atlantis solamente pudo hallarse en Iberia misma o en parte de esta y Marruecos, o muy próxima a ambas; en cualquier caso, como muy lejos a la altura de las Islas Madeira.
Otra evidencia que apoya la identificación de la Atlántida con la Nêsos Iberia, es la descripción que leemos en el Critias 113-114, de como Poseidón dividió la Nêsos en 10 provincias o regiones, y como una de estas 10 regiones se hallaba junto a las mismas Columnas de Hércules y se llamaba Gadeira, o sea, Cádiz. Como bien demuestra Díaz-Montexano, el único lugar en todo el planeta tierra donde siempre han existido unas Columnas de Hércules, junto a un piélago o golfo Atlántico (términos que usa Platón), y junto a una región llamada Gadeira, es la misma área geográfica del entorno del actual Estrecho de Gibraltar.
La supuesta civilización de los Antis podrá ser cualquier cosa, pero de ninguna manera la misma Atlántida de Platón.
Sugiero los siguientes sitios:
http://www.AtlantidaPlaton.com
http://www.Antiquos.com
Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”, junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”, como bien ha demostrado el investigador hispanocubano Georgeos Díaz-Montexano, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia.
Por consiguiente, es absolutamente imposible (entre otras muchas razones de peso, y de sentido común) que Atlantis estuviera en un lugar tan lejos de Gibraltar como lo está América del Sur (y otros remotos lugares del Mundo). Sin duda alguna, Atlantis solamente pudo hallarse en Iberia misma o en parte de esta y Marruecos, o muy próxima a ambas; en cualquier caso, como muy lejos a la altura de las Islas Madeira.
Otra evidencia que apoya la identificación de la Atlántida con la Nêsos Iberia, es la descripción que leemos en el Critias 113-114, de como Poseidón dividió la Nêsos en 10 provincias o regiones, y como una de estas 10 regiones se hallaba junto a las mismas Columnas de Hércules y se llamaba Gadeira, o sea, Cádiz.
Como bien demuestra Díaz-Montexano, el único lugar en todo el planeta tierra donde siempre han existido unas Columnas de Hércules, junto a un piélago o golfo Atlántico (términos que usa Platón), y junto a una región llamada Gadeira, es la misma área geográfica del entorno del actual Estrecho de Gibraltar.
La supuesta civilización de los Antis podrá ser cualquier cosa, pero de ninguna manera la misma Atlántida de Platón.
Sugiero los siguientes sitios:
http://www.AtlantidaPlaton.com
http://www.Antiquos.com
Hola José Manu,
En otro blog he expresado lo mismo que tu, pero me ha explicado el por qué de lo que dice. Él habla de los Antis, no de la Atlántida, sólo que para obtener recursos económicos para realizar investigaciones, debió, obligatoriamente, decir que estaba detrás de la antigua civilización.
De todos modos, concuerdo con tu explicación, al menos esa es la teoría que sostengo sobre la Atlántida.
Saludos!
Estimado Sr Ferrando:
Veo que tiene usted bien desarrollado el más descuidado de los sentidos, el “sentido común”, pues en efecto, las descripciones geográfico-toponímicas e históricas que ofrece calaramente Platón en el Timeo y en el Critias no dejan lugar a dudas de que él está describiendo a las regiones occidentales de Iberia y Marruecos, y a un archipiélago de islas situadas justo delante de la boca de las Columnas de Hércules, junto a la región de Gadeira (Cádiz).
La cuestión es que el Sr. Antelo ha estado inundado casi toda la red de Internet a través de mensajes en numerosos foros y blogs, y en la mayoría de los casos el usa un método irónico y sarcástico, llegando a retar en varias ocasiones al mismo Sr. Georgeos Díaz-Montexano, para ver si este es capaz de refutar su teoría de la Atlántida en América del Sur, lo cual es tan tremendamente absurdo como fácil de conseguir.
Gracias por su opinión y su visión tan acertada del asunto…
Saludos
JoseManu
Ilustre JoseManu:
No es correcto afirmar que:
-o-
Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”; junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”…, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia.
-o-
Esta es una INTERPRETACIÓN del Sr. Diaz-Montexano y no una DEMOSTRACIÓN, ya que las traducciones de los textos de Platón a otros idiomas, no especifican si se trataba de 20 cm, 20 km o 200 millas… Lo que quiere decir que para aceptar la versión propuesta se debe suponer que todos los traductores (Exceptuando obviamente a Diaz-Montexano) eran una tropa de cretinos que no tenían idea del griego antiguo.
Si de “rigor científico” se trata el asunto, mejor es que no confundamos INTERPRETACIÓN con DEMOSTRACIÓN, ya que la distancia es inmensa y la abrumadora mayoría de traducciones de los textos de Platón, (A la lengua viva que nos dé la gana, excepto la de Montexano), simplemente dice que la famosa nesos se encontraba en frente de…, sin indicar ninguna distancia.
En cuanto al nombre del gemelo del primer Rey, tampoco nos olvidemos que el ilustre Diaz-Montexano no demuestra NADA, sino que simplemente interpreta lo siguiente:
El texto de Platón dice que: “Al gemelo que nació después de él, al que tocó en suerte la parte externa de la “nesos”, desde las columnas de Heracles hasta la zona denominada ahora en aquel lugar Gadirica, le dio en griego el nombre de Eumelo, pero en la lengua de la región, Gadiro. Su nombre fue probablemente el origen del de esa región.”
Es decir, el Rey Gadiros se transformó en Cádiz, interpreta Diaz-Montexano.
Si leemos bien el texto, con el “rigor científico” que dice tener el Sr Diaz-Montexano no nos podríamos hacer los locos con las cotas, salvo que seamos poco rigurosos o unos filólogos militantes que ajustamos los datos a nuestra regalada gana.
Si se utilizan los términos “desde” y “hasta”, queda claro que las Columnas de Heracles no se encuentran en la región llamada Gadirica y según las traducciones del 99% de cretinos, (Salvo Diaz-Montexano, que es el único que sabe traducir), la región de Gadiro es la parte externa de la gran nesos, que debe contener una nesos de anillos concéntricos con medidas geofráficas precisas, que nada tienen que ver con la filología, sino con la geografía.
Si de MOSTRACIONES estamos hablando, no nos podemos hacer los pengas si a algún filólogo le afirmo que en frente de las Columnas de Heracles existe una gran Nesos mayor que la Libia y el Asia de la antigüedad, que en su centro hay una Nesos de anillos concéntricos con las mismas medidas egipcias descritas por Platón y que dista a 50 estadios de un mar interior completamente rodeado por tierra firme y que de yapa tiene delfines… Pero como el filólogo puede seguir jodiendo con Cadiz, puedo decir que la parte externa de la gran nesos tiene una inmensa región cuyos habitantes se llaman Guajiros, cuyo nombre, (por Divina Providencia), se puede relacionar con Gadiro. Es más, las obras hidráulicas en la zona de los Guajiros son similares a las que se encuentran en el centro de la gran nesos descrita anteriormente, además de su cerámica, sus lomas, sus obras hidráulicas, su lenguaje, sus genes y sus mapas precolombinos.
Ilustre Sr. JoseManu. Por favor le ruego ponerse en contacto con su maestro Diaz-Montexano para preguntarle si en alguno de los lugares que él propone como Atlantis (Que son cerca de una decena), ha encontrado una isla de anillos concéntricos cuyo centro mida 5 estadios, rodeada de un canal de agua de 1 estadio egipcio de ancho. Esa isla debe estar rodeada de una banda de tierra de 2 estadios de ancho, seguida por una extensión igual de agua que está limitada por una banda circular de 3 estadios de ancho de tierra, seguida de una de agua similar a la anterior.
No se olvide que en la isla del único NO-CRETINO del planeta, (El Sr. Diaz-Montexano), debe haber murallas que rodean la isla, tampoco se olvide que la isla debe estar bajo el agua a poca profundidad y dentro de ella deben haber manantiales de agua fría y agua caliente, como dice Platón… Tampoco se olvide de preguntarle por los tres puertos externos y las dársenas huecas dobles en el interior, además de los puentes que se nombran en el relato de Platón.
Sr. JoseManu, le voy a simplificar la figura. Una cosa es una Atlantis filológica y otra muy distinta es una Atlantis geográfica, ya que ni por asomo el Sr. Diaz-Montexano ha encontrado nada que cuadre con la descripción antes dada. Y cuando digo NINGUNA no quiero que ningún filólogo me interprete como que quise decir “al lado de una” o a 20 km de otra, sino que el Sr. Diaz-Montexano no ha entregado ni media nesos que tenga la descripción antes nombrada, mientras que en la NO-Atlántida de los Antis, sí existe una nesos real que cumple al pie de la letra con lo descrito anteriormente. Pero…, no hay por qué preocuparse, ya que no es Atlantis, sino la NO-ATLANTIS o una simple nesos de anillos concéntricos, construida por humanos, que se encuentra ubicada en el centro de una sabana rectangular de forma oblonga, rodeada de montañas que llegan hasta el mar y donde floreció la Civilización Hidráulica de los Antis, que dicho sea de paso, no tiene nada de mitológica e irreal, como sí podría cuestionarse el relato de Platón.
Quisiera saber qué explicación filológica se encuentra a lo siguiente:
“Esta zona de la nesos estaba de cara al viento sur, de espaldas a la constelación de la Osa y protegida por el viento del norte”.
Hace unas horas atrás estaba en Europa y les juro que la Osa no estaba de espaldas y, por las veces que me he cruzado de hemisferio, les puedo asegurar que el Norte es un viento frío, mientras que “de espaldas a la Osa”, el Norte es cálido y en el centro de la Nesos de los Antis, resulta que es el viento predominante, sobre todo, de cara al viento sur, donde se encuentra la nesos de anillos concéntricos, con muros y estructuras en sus nesos circulares y que dista a 50 estadios egipcios de un mar interior donde viven delfines.
Yo sé que hay que ser cretino para considerar que la ausencia de evidencia puede ser considerada como evidencia de ausencia, pero igual de cretino sería aquel que considera la ausencia de evidencia como evidencia de existencia. Lo que quiere decir que cerca de una decena de ubicaciones propuestas por el ilustrísimo Diaz-Montexano no pasan de ser una filológica INTERPRETACIÓN que no coincide con la descripción geográfica de una nesos de anillos concéntricos. Lo que las convierte en un juego de palabras en el cual NO SE DEMUESTRA NADA y para ello uno de los primeros supuestos de base que se debe asumir; es que el 99% de los traductores eran un regimiento de INEPTOS, salvo el ilustrísimo y sabio Diaz-Montexano.
Sr. JoseManu. Si el argumento fuerte de su demostración se basa en que “la ausencia de evidencia puede utilizarse como evidencia de existencia” no está siguiendo el “rigor científico” del iluminado Diaz-Montexano y si quiere hablar de una DEMOSTRACIÓN o una hipótesis no filológica, mejor es que indique las coordenadas de la Nesos de anillos concéntricos descubierta por el gran iluminado.
Lamentablemente, hasta donde me he enterado, ni con dos puñados de ubicaciones propuestas por el sabio y agresivo Sr. Diaz-Montexano ha podido encontrar una nesos que “con el rigor científico” que tanto pregona esta eminencia, cuadre con la forma y medidas indicadas por el “Mentiroso” de Platón…
Obviamente que Platón debe ser un “Mentiroso”, ya que si Diaz-Montexano no encuentra la nesos de anillos concéntricos, no debe ser porque el gran filólogo esté errado en sus apreciaciones, sino porque el filósofo fue un cretino y justamente la descripción geográfica más detallada, se la inventó para que el sabio hispano-cubano nos demuestre a la tropa de cretinos incultos, que sólo él supo leer a los antiguos.
Salu2,
David
P.D: La pelota está en su cancha.
Les propongo a los lectores que lean al ilustre Sr. Diaz-Montexano en la red y se fijen en la fecha de sus comentarios.
Lean la guerra de ediciones que se creó en Wikipedia (Castellano) y después de leer con todo “rigor científico” lo que escribe este sabio señor, decidan sin que nadie les cuente el cuento quién inventó en Yoyo, …, yo y otra vez yo, para que no se olviden que YO fui el único y el saldo de cretinos no me entienden.
Sí, señores, quien haya leído al Sr. Diaz-Montexano entenderá la ironía del párrafo anterior y si entendieron entre líneas lo que estoy haciendo, les quedará claro que el ilustrísimo Sr. José Manu está reaccionando muy a favor de los Antis, ya que al responder al sarcasmo lo único que hace es favorecer a la reproducción de un memes de la Civilización Hidráulica de los Antis, que es completamente real.
Sr. José Manu. Le ruego que siga la línea del “Rigor Científico” que tanto pregona el Sr que defiende, ya que por mi parte le voy a responder al más puro estilo de Luciano de Samosata.
Salu2,
David
P.D: Por las fechas los conoceréis.
Sr JoseManu:
Yo creo que el Sr. Diaz-Montexano tiene una deuda con todos los Atlnatólogos del planeta que, como él, buscan la mítica isla.
Digo esto porque él, y sólo él, tiene el documento original en griego y el saldo de bellacos lo tiene en Latín… Yo creo que el Sr. Diaz-Motexano lo tiene porque Platón se lo dejó de herencia en Cuba.
Qué pena!!! Lo tiene y no lo comparte con el mundo, indicando que ese, y solo ese documento, es el único que se puede considerar absolutamente verdadero.
¿Quisiera que nos diga cómo le hizo para obtener el original griego, si todos los demás a lo único que aspiran es a conocer el escrito en latín? “Alea jacta est”
¿Será que es verdad que él, y sólo él, tiene el documento original o se trata de una interpretación?
Como la pregunta es sarcástica desde su base, de aquí en adelante a cualquiera se le ocurrirá decir que gracias a un monje tibetano, (porque el título suena raro), consiguió un texto de la destrucción de Atlantis, pero en Egipcio y lo encontró en el sótano de una iglesia cristiana que alguna vez fue un mitreo.
Sé que el cuento es un tanto raro, pero el cuento de la única verdadera traducción es del mismo calibre.
¿Qué tienen que ver los tibetanos con los egipcios?
Nada!!! Yo no soy experto ni en filología tibetana ni egipcia…, de hecho, cuando leo egipcio lo hago en castellano y digo “ojo, momia parada, ojo, serpiente, momia sentada, escarabajo”, pero lo que me queda claro es que el relato original de la nesos desaparecida, no decía ‘pro tou stomatós’, sino algo así como “manito de un lado, ibis, un triángulo raro…, etc” o algo por el estilo.
Perdón por los errores ortográficos de mi castellano-egipcio… Admito que no lo domino, pero sé muy bien que el relato en egipcio no pudo decir ‘pro tou stomatós’, “ni al ladito de”, “a 20 cm de”, “a menos de 20 km de” o cosa parecida. En primer lugar, porque los egipcios no medían en el sistema m.k.s., y en segundo lugar, porque no le creo a un filólogo que indica la posición de casi una decena de Atlantis y ni una de ellas cuadra con las numerosas medidas indicadas por Platón, como tampoco cuadra su periodo temporal, lo que lo convierte en el más purista de los libre-interpretadores.
Salu2,
David
Una adicional para el Sr. Montexano.
Resulta ser que si se cambian los 9.000 años por 900, antes que Solón se entere que Atlantis desapareció, tendría que entregar evidencia de la existencia de Elefantes y caballos en el mar, pero los elefantes no deben ser tan comunes como para llamarlos simplemente elefantes, ya que sus textos se refieren a la raza de elefantes, lo que indica alguna diferencia…, que en las posiciones propuestas deben ser elefantes acuáticos y con cola de delfín, mientras que los caballos deben pastar en los botes atlantes.
Si de hacerse el loco cuando conviene y descartar lo que no conviene se trata el asunto, resulta que la nesos de anillos concéntricos debe estar protegida por el viento del norte, de cara al viento sur y de espaldas a la Osa, pero, no conforme con esta descripción que se entrega en el diálogo del alquimista (Timeo), la citada nesos debe encontrarse a 50 estadios de un mar interior rodeado por tierra (obviamente, ya que de otra forma no sería un mar interior) y la gran nesos, a diferencia de la de los anillos, debiera estar rodeada de océano auténtico.
El Sr. Diaz-Montexano primero debiera explicar por qué Platón describe un mar verdadero rodeando la gran nesos y posteriormente describe otro, rodeado por tierra firme, que no lo califica como mar verdadero.
No nos olvidemos que la nesos de anillos concéntricos debe ubicarla en una sabana oblonga rodeada de montañas, pero si de “rigor científico” se trata el asunto, ninguna persona le debiera perdonar la licencia de inventarse una sabana que no tenga la forma de cuadrilátero rectangular, salvo que el autor esté tratando de encajar a martillazo limpio una sabana filológica en vez de una sabana real.
Siguiendo el tema de la sabana, el autor no se debe hacer el penga, “si es rigurosamente científico” en cuanto a las medidas indicadas por Platón, ya que de lado a lado, es decir, desde las montañas de un lado, hasta las montañas del otro, la sabana debe medir 3.000 estadios y desde el centro del mar hacia arriba, 2.000, pero como de “Rigor científico” y no de paja mental, se está hablando, el investigador está obligado a justificar la medida que ha utilizado para sus cálculos, ya que basta con una pequeña hojeada a las medidas antiguas para darse cuenta que los estadios pueden variar bastante, dependiendo del estadio del que se habla, ya que no es lo mismo el de Olimpia que el de Delfos y no nos olvidemos que el cuentito de Platón es de origen egipcio, lo que quiere decir que, si se trata de una transcripción de un relato egipcio, el estadio mediría poco más de 158 m y esta medida no varió hasta la última dinastía donde los Ptolomeos (griegos), se adueñaron del imperio del Nilo.
Tal vez pueda pasarse por alto el tema climático en el asunto, pero el “riguroso científico” Diaz-Montexano no se puede hacer tan el loco con el tema de las precipitaciones pluviales del periodo que propone, sin recordar que el Sahara ya existía en la época que, (dicho sea de paso), él tergiversó a Platón, aunque él podría decir “interpretó”.
Digo esto porque debe ingeniarse una buena solución para su nesos que le permita cosechar la tierra dos veces al año. La primera, gracias a la buena voluntad de Zeus y la otra con los canales, sin olvidarnos que cualquiera de sus posiciones debe conectar dichos canales con su nesos de anillos concéntricos y no conforme con ello, la nesos de los anillos debe verter sus aguas al mar completamente rodeado por tierra firme… Al menos Platón dice que “con absoluta corrección” así se la puede llamar.
Yo creo que el “riguroso”, no debe hacerse el loco con el clima tan a la ligera, ya que su sabana debe llenarla de canales, ríos, pantanos y lagos, como indica Platón, salvo que el filósofo sea un mentiroso consumado. Además debe arreglárselas para bajar todo tipo de madera de sus montañas y la verdad es que no sé cómo lo haría en el 900 antes de Solón y en un lugar en el que no aclara dónde se encuentra.
En cuanto a los temas de la guerra, mejor es no olvidarse que Atlantis estaba dividida en 10 reinos y la descripción que se hace en el Critias es únicamente del reino central, que es el dirigido por Atlante. Habría que preguntar al individuo que plantea la Atlantis filológica ¿Dónde están los 60.000 distritos que nombra Platón? Y no sólo la nesos de anillos, pero mejor es que no se haga el penga, ya que los distritos no pueden estar en otro lugar que no sea la sabana, suave, llana y plana que se describe, pero para complicar un poco más el asunto, debieran sacarse las cuentas de la cantidad de personas que debieron vivir en la llanura, ya que para la guerra cada distrito aportaba unas 20 personas, pero obviamente que el distrito no se componía de aquellos 20 que irían a la guerra.
Si el filólogo se da cuenta, está obligado a alimentar un ejército de 1.200.000 personas y solo se habla del reino central, así que debe ver dónde mete el saldo del ejercito que aportan los 9 reinos hermanos de Atlantis, considerando que alguien se debe quedar para hacer producir la tierra y que los hijos no se queden solos. Si el ejército es el 20% de la población (Un Super Ejército), su nesos debe estar poblada al menos por 6.000.000 de habitantes… ¿Esta cantidad de personas entran en su Atlantis que navega entre Europa y África? Sí, seguro que debe entrar allí, solo que ya se murieron de hambre hace mucho tiempo, ya que según su investigación filológica los Atlantes que vivieron 900 años antes de Solón, no conocían el tractor, pero eran magos de la producción agrícola, ya que en el mismo terreno deben haber inmensos bosques, pantanos, lagos y ríos, además de manadas de caballos y la famosa raza de elefantes que es muy voraz. No olvidemos que este mismo territorio es rico en minerales y debe tener la capacidad de mantener un ejército de al menos 1.200.000 hombres… Es mejor que los nueve reinos adicionales no jodan y mantengan su propio ejército, ya que la Capital debió estar bastante ocupada en mantener el suyo procurando que su gente no se muera de hambre.
De los 60.000 distritos, el filólogo debiera indicar al menos 1.000… ¿o no?, que tan solo es el 1.7% del total, ya que 3.000 años no es un tiempo tan largo como para que se trague las mayores riquezas y poderío que describió Platón.
Una cosa es una Atlantis filológica y otra muy distinta una Atlantis geográfica.
Salu2,
David
Puede ser que yo no tenga desarrollado el “sentido común”, pero al menos no pienso haber perdido del todo el “sentido del humor”. Con esto quiero indicar que me he dado cuenta, desde otra rama de las ciencias, (que no es la filología), lo humorista que había sido el Sr. Diaz-Montexano, ya que no puede hablar de “rigor científico” y a la vuelta de la esquina terminar cambiando fechas e inventando un disparo de perdigones con 9 Atlantis, suponiendo que alguna de ellas ES…
Oigan!!!, Platón describe UNA nesos de anillos concéntricos y no 9!!!
Mi pésimo “sentido común” me indica que la hipótesis está filtrando agua por muchos huecos y más parece una cacería de patos que un disparo de precisión con mira telescópica. ¿Acaso no se repite hasta el cansancio eso del “RIGOR CIENTÍFICO”?
Imagínense a Newton planteando en su Principia. “Todo lo que sube tiene que bajar, pero también todo lo que sube puede quedarse quieto arriba y la manzana que me cayó en la cabeza pudo haber caído en forma diagonal, siempre y cuando no haya hecho una curva en su caída, que bien pudo ser hacia arriba y en forma sinusoidal, pero, ahora pido que consideren estas nuevas leyes de la dinámica de los cuerpos con el rigor científico que he tenido, ya que explican dónde caerá la manzana de la irracionalidad.”
Si el tema no se entendió, no quiere decir de ninguna manera que esté fallando el “sentido común”, sino el “sentido del humor.”
Aclaro, aunque pueda ser obvio, que cuando hablo del Sr. Diaz-Montexano, no es porque no lo haya leído, sino justamente porque lo he hecho.
Salu2,
David
El quipo de investigación Yesusa`iri, basado en los mapas precolombinos, ciertamente está detrás de una antigua civilización hidráulica desaparecida cuyo territorio es conocido con el nombre de ANTIS.
Si es Atlnatis o no lo es, importa muy poco, pese a que toda la geografía, las obras hidráulicas monumentales y una isla de anillos concéntricos coinside con las medidas indicadas en los diálogos. (Siempre y cuando las medidas indicadas sean egipcias, como el relato indica)
Lo interesante, además de las decenas de mapas precolombinos que se encuentran en la zona, es que en la sabana aluvial de la que se habla, hace 11.600 años atrás, ocurrió la extinsión en masa más grande del planeta, que no es comparable con ninguna de las grandes extinsiones ocurrida en cualquier otro continente, en el mismo periodo.
Lo q
Lo que actualmente se está analizando, además de las megaobras hidráulicas que dejó esta Civilización y que no pueden ser negadas; es la forma en la cual desapareció y las investigaciones indican que no se trata de una sola Civilización en el mismo territorio, sino que al menos se encuentran los restos de tres periodos claramente definidos. Lo peor de todo es que las tres pudieron desaparecer por cataclismos y una construyó sobre los restos de su predecesora, hasta que la memoria se perdió con la llegada de los conquistadores, dejando sus huellas grabadas en las rocas y en la mitología de los pueblos que no olvidaron el relato sino gran parte del sentido original que tenía, como en el caso de los Chimanes, Guarasug`we, Quechuas o Bésiros.
El merengue se crea en el momento mismo en que se empieza a analizar las obras hidráulicas y los restos arqueológicos de las lomas de asentamiento, ya que son idénticos a los que se encuentran a miles de kilómetros de distancia de la sabana aluvial, es decir, en Colombia (Zona de los Muiscas) y la desembocadura del Amazonas, en el Brasil.
Cuando se analiza la lengua, las similitudes se mantienen y se confirman por los datos genéticos de estas distantes poblaciones, lo que de por sí obliga a encontrar una explicación coherente y a plantearse nuevas preguntas, ya que estamos bastante crecidos como para creer en la cigüeña.
Para seguir complicando en tema, se deben analizar los mapas precolombinos recientemente descifrados, comparándolos con los de Colombia, Brasil, Paraguay, Perú, Ecuador y Argentina, donde el mismo simbolismo se mantiene y tampoco en ello puede mediar un ave zancuda.
Dando una vuelta más a la tuerca de la historias olvidada, y a la vez poco estudiada, indica que en el Uruguay también se encuentra un sistema de lomas similares a la de los Antis, mientras que el sistema de camellones también fue utilizado en la zona del Altiplano, a miles de kilómetros de distancia.
Si se empieza a rastrear la mitología de la zona, el elemento recurrente para los pueblos Tupí Guaraní y Arawac nos toparemos de la búsqueda de la “tierra sin mal”, para unos, o la “pampa loma santa” para los otros.
Frente a esta situación, los Antis se pueden considerar una piñata llena de sorpresas, ya que los mapas precolombinos indican los antiguos lugares construidos y poblados por esta civilización desaparecida, mientras que siguiendo el relato de Platón, (Sea un mito o un relato verídico, porque para el caso importa un pito), es que, siguiendo el canal que atraviesa la llanura, se llegó a encontrar una isla de anillos concéntricos, con manantiales de agua fría y agua caliente que no están a kilómetros de distancia del sitio en cuestión, sino dentro de estas mega estructuras humanas amuralladas.
Siguiendo el mismo relato cuestionado, se encontró “El puente de los antiguos”, conectando las islas, mientras que en el norte se encontraron las mismas estructuras en lo que actualmente es un pantano de poca profundidad. Con respecto al primer puente, no voy a decir que lo “Descubrimos”, ya que eso sería actuar al más puro estilo de un filólogo – Atlantólogo y de paso estaría faltando a la verdad, porque cuando llegamos el puente ya estaba bautizado (Aunque no sé bajo qué religión).
Lo propio ocurrió con los mapas, que aunque suene redundante, vuelvo a aclarar que dentro del equipo de investigación, no descubrimos ninguno de ellos y exactamente lo mismo debiera decir la SIARB, que lleva más de 20 años documentando todo el arte rupestre de Bolivia. En todo caso, lo más lejos que hemos llegado es a proteger y redocumentar, (Con lupa), algunos mapas, ya que sabemos muy bien que una buena documentación mucho depende de las condiciones climáticas y por eso nos vemos obligados a ir en variadas ocaciones a los sitios para realizar esta labor.
Lo que está claro, es que el aporte de Yesusa`iri va por el lado de la reinterpretación del arte rupestre, que anteriormente no se había contrastado con las imágenes satelitales. Está claro que dicho “accidente” tampoco ocurrió por un evento de generación espontánea, sino que en gran medida se debió al hecho de no tomar tan en broma los diálogos de Platón. Es más, el equipo original de Yesusa`iri, no se pudo basar en los trabajos de Kenneth Lee, ni en las posteriores investigaciones del Dr. Josep Barba, ya que ninguno de estos trabajos son de fácil acceso en el país, sino que las bases utilizadas no fueron otras que unos diálogos tan cuestionados. Ya sea que se trate de un relato real o imaginario, dieron las pautas de qué preguntar y dónde encontrar las pruebas, sobre todo si los datos son analizados desde el punto de vista de la Ingeniería Hidráulica… Obviamente que esto no tiene nada que ver con la filología, por si no se entiende a dónde va apuntado el palazo.
La gracia del asunto consistió en desdibujar los límites imaginarios de Chanes, Moxos y el Incario, ya que siguiendo la linealidad a la que obliga la ortodoxia, no existiría motivo valedero para analizar las imágenes satelitales de la zona central de los Antis, desde las pinturas de una caverna ubicada a pocos kilómetros de Samaipata.
Si se toma como broma a Platón, tampoco existe ningún motivo coherente para viajar a Chuchini, y encontrar en esta gran loma de la sabana central los restos de una megafauna extinta como los caballos y una raza de elefantes que indudablemente vivieron en esta llanura aluvial rodeada de montañas. Es ridículo viajar miles de kilómetros de distancia cargado con GPS y detector de metales en busca de hierra y materiales de origen ígneo, salvo que algo de crédito se le haya dado a Platón, pero lo mejor de todo es que se encontró justamente lo que se estaba buscando y que a simple vista de satélite no se pueden entregar datos concluyentes.
Si no fuese por haberle dado el beneficio de la duda a los Diálogos más cuestionados, no podríamos hablar del Cráter Iturralde, que se encuentra a unos 230 km de distancia de la isla de los anillos de los Antis, ni se le hubiese dado mucha pelota a la gran extinción del Pleistoceno – Holoceno con sus estrato de microesférulas.
Ojo que en ese periodo de deglaciación, la actividad volcánica del planeta fue la más alta de los últimos 110.000 años y la variación de 5 grados centígrados que se dio en este periodo, no fue cosa de broma, ya que tardó de 3 a 10 años en ocurrir y con ello estoy indicando que no hay ecosistema que resista, ni población humana que aguante.
Los archipiélagos de islas humanas, construidas en esta sabana densamente poblada, se relacionan con los 60.000 distritos de los dudosos diálogos, lo mismo que los datos de restos de coca y tabaco en momias egipcias, el cuero de caballo de Atahualpa, las momias del Rimac que tienen resina de Araucaria del Pacífico cercano a Australia (3.200 a.de P.) y la resina mexicana de momias más recientes que se encuentran en Perú.
Si son verdad o mentira los relatos de Platón y es más, si se refieren a los Antis, no importa mucho, ya que, como yo lo veo, el mayor aporte que han dado al Proyecto Yesusa`iri es ayudar a preguntar y sobre todo, dar coherencia a un relato paralelo del que no se puede cuestionar la evidencia física encontrada. En este caso no estoy hablando al estilo de Diaz-Montexano, que desde la filología no admite que alguien le cuestione sus nueve ubicaciones de Atlantis, puesto que la Atlantis de los llanos de los Antis, ciertamente que es cuestionable, hasta el momento mismo en que se encuentre en la isla de los anillos una plaqueta de oro u oricalco que diga “Willkommen – Atlantis” o algo parecido, pero creo que un delfín de oro o una estatua del mismo mental también podría considerarse como evidencia irrefutable. Aunque no faltaría el que hable de El Dorado o Paitití, que en estas zonas son relatos tan míticos como la Atlántida más pintada.
Si alguien desea, puede rebatir mil veces la hipótesis de la Atlantis en los Antis, pero lo que no puede negar de ninguna manera, es la existencia de la Civilización Hidráulica de los Antis, con sus mapas precolombinos y sus megaobras hidráulicas.
Si con todo lo escrito hasta el momento, a alguien le quedó claro que existió una Civilización real en el centro de Sudamérica, que apenas está siendo escarbada en la superficie, quiere decir que estamos en un buen camino, ya que hasta ayer, esta extensa Civilización apenas ha figurado como una nota al margen de los libros de historia o arqueología, siendo que las evidencias monumentales demuestran que al menos merece un capítulo.
No puede ser que en un territorio en el que entran holgadamente tres Alemanias, solo existan tres arqueólogos y solo uno de ellos esté trabajando en el tema de los Antis!!! Es ridículo, pero cierto. También es entendible, puesto que se trata del país más pobre del Cono Sur y de yapa, el territorio de los Antis es una de las regiones más pobres de dicho país.
Si leyeron hasta este punto, creo que pueden entender el motivo por el cual voy a seguir apalancando la Civilización Hidráulica de los Antis con una Atlantis, que aunque esté ligada a la mitología y a la duda, ciertamente que tiene una fama bastante más difundida que un Paitití, un El Dorado y obviamente que los Antis.
En este caso, también se entenderá por qué no voy a dejar de torear cualquier idea de Diaz-Montexano, puesto que mi primera profesión no fue la filología, sino la ingeniería y en cuanto al tema de posicionamiento estratégico, sé cuál es el personaje que debe cuidarse de las estocadas.
Salu2,
David
que yo sepa el valle de moxos no se encuentra a unos 9 km del mar, tal y como indica platón que estaba la Atlantida, amen que Bolivia no esta enfrente de las columnas de hercules, estrecho de gibraltar, ya que pretender que Platon conociera y hubiera visitado las americas y que Platon se refiera a la gades refiriendose a los Guajiros y a las columnas de entrada de la ciudad, cuando gades/cadiz la tenia a tiro de piedra en comparación con Bolivia, es una estupidez, las unicas columnas de hercules que conocian los griegos era el estrecho de gibraltar y a ellas se refiere, y tal y como dice el texto de Platón, justo en frente, es decir, en linea recta-horizontal, con lo que se encuentra uno al otro lado del atlantico es con el estado USA de virginia, no con bolivia, por lo que doy infinitamente más credito a la traducción que atlantida estaba cerca del estrecho de gibraltar… a parte que si hubiera habido navegación a vela, (que no veo como improbable, soy defensor de que la navegación de la antiguedad estaba muy avanzada) los europeos: micenicos, fenicios, etc, por las corrientes del golfo, unica manera de llegar a america a vela sin morir por el camino, hubieran llegado a las costas caribeñas, mexicanas i/o brasileñas, no a la costa pacifica, que es la más cercana a Bolivia, dudo que hubieran llegado a la costa atlantica y se hubieran metido directamente a explorar la navegación del amazonas, orinoco… lo normal hubiera sido explorar y fundar colonias en la costa atlantica, que es lo que hizo colón y los españoles. A no ser que se diga que la costa brasileña estaba colonizada por la cultura moxo, de lo cual no hay el menor indicio.
Si la cultura Antis hubiera tenido una marina muy potente y se hubiera sido ella la que se habia extendido, se hubiera propagado por el pacifico, su salida natural al oceano, no por el atlantico, teniendo que cruzar el amazonas y todo Brasil para buscar una salida al atlantico y por tanto sus contactos no hubieran sido con el mediterraneo, sino con China y Japon.
Sinceramente no se puede relacionar la cultura del mediterraneo pre-cristiano con america y menos aún con Bolivia, si hubo algún contacto fue por parte de algun eventual explorador fenicio, que en su exploración de la costa de africa occidental, alguna corriente en canarias les hubiera llevado al golfo de mexico, cosa que aun sin evidencias, no descarto como bastante probable, el resto son especulaciones y fantasias ya que no hay evidencia seria alguna de comercio y navegación asidua intercontinental hasta los vikingos y colón, pretender que los griegos hacian turismo por las americas y para más INRI, por los paises americanos de la costa pacifica, y que eso es lo que relata y describe platon, es una soberana estupidez.
Por tanto relacionar la cultura boliviana con la atlantida de Platón no tiene ni pies ni cabeza, además, solo hace falta recordar la que se lio con la llegada de la gripe a las americas, el 80% de los indigenas murieron al no tener defensas contra la gripe, si los griegos/fenicios hubieran tenido un contacto continuado con America, esta mortandad se hubiera dado siglos antes de la llegada de los españoles y los indigenas que hubieran sobrevivido ya estarian inmunizados contra la gripe, tal y como estan ahora y no se hubieran casi extinguido con la llegada de los españoles.
Un saludo
Mira, igual os he dado una buena idea de linea de investigación, si demostrais y relacionais la desaparición de las culturas precolombinas de mayas, moxos etc con la gripe, si se encuentran fosas comunes de esos pueblos con cadáveres muertos por gripe, sería la prueba irrefutable del comercio americano-europeo. Entonces podremos plantearnos la relación americano-europea y aconsiderar factible que la Atlantida estuviera en America. Mientras tanto, los hechos son los que son y las evidéncias y lo que es más importantes, la ausencia de ellas en algunos casos, dejan la historia tal y como es. Mientras no aparezcan más datos no podemos teorizar sobre nada, ni siquiera que la atlantida este en cadiz, España. Primero encontrar restos y pruebas, luego lanzar las teorias
razonables que se quieran sobre lo descubierto, pero teorizar antes de tener ninguna prueba…. idem para la cultura moxo, se conoce que fue una cultura muy evolucionada de america, los hechos así lo demuestran, pero no hay prueba alguna de que fuera una cultura expandida a nivel mundial y menos aún que tuviera contactos con europa, no hay prueba, arqueológica y/o documental de ello. Aseguarar que es cierto, hoy por hoy, es como decir que los griegos comerciaban vino con extraterrestes venidos de alfa centauro, es decir, mera especulación fantasiosa sin base cientifica alguna. En un futuro los posibles restos que se descubran ya haran cambiar la historia si esta erronea, como en el caso de los Neardentales, que a hasta finales de los 80 se los consideraba poco más que monos, y los ultimos restos, enterramientos, etc confirman que eso era estupidez y que eran inteligentes y humanos como el sapiens
lo dicho, primero pruebas y luego teorias.
José:
No respondiste un pito de lo que hablé del ilustrísimo Diaz-Montexano.
¿Qué fue?
Salu2,
David
Hace 3.200 años atrás, a algún bellaco se le ocurrió llevar a la zona de Rimac, para embalsamar a un importante personaje, resina de una Araucaria que solamente crece a 11.000 km de distancia del Perú, solo que el camino que tomó no fue por tierra, sino por mar, ya que el lugar donde crece la araucaria antes nombrada es al Oeste del Perú… Y el OESTE queda para ese lado donde se pone el sol, salvo que José nos diga lo contrario.
Supongo que en el tema de la resina, fueron los extraterrestres que estaban tomando cafecito con Diaz-Montexano los que la llevaron… ¿O no?
P.P., Si no fue de esta manera, podrías responder de una manera algo más elegante a la bola que te he dejado picando, ya que la palabra “estupidez” que utilizás repetidamente en tus comentarios, delata ira contenida y frustración… Si te escribo JEJEJE, seguro que te va a hervir la sangre, ya que no soy tan pavo como para no darme cuenta que el adjetivo no tratás de aplicarlo al argumento, sino al quien te saca de tus casillas.
¿Miento o no en cuanto a la frustración y a las ganas que tenés de molerme a palos?
Palos dije?…, Sí, de donde salió Colón para atravesar en una bañera una piscina. Digo piscina porque el Pacífico es un océano de carne y hueso y 11.000 kilómetros en este charco no es nada pacífico.
Lo que pasa es que hace 3.200 años atrás, los paparupas eran astutos, pero se fueron volviendo lelos con el paso del tiempo. Tal vez sería bueno preguntarle a los Chinos cuál es el tamaño de un buen barco en el mismo periodo de la Edad Media Europea o quizás sería bueno preguntarle a algún fenicio si son mejores las carabelas que sus trirremes.
Solo quisiera que el ilustre don P.P. me responda si él, como buen europeo, tiene defensas contra la gripe AH1N1? Supongo que sí, ya que ahora ya no se necesitan barcos sino aviones.
Sr. P.P. ¿Usted tiene defensas contra la gripe aviar?
Hombre!!! Cómo no lo vamos a saber!!! Si no han pasado ni 10 años entre la aparición de una y otra enfermedad!!!
P.P., supongo que debés tener anticuerpos contra el SIDA… ¿No!!!!!!!, yo creía que sí, ya que por tu forma de escribir, debés ser “Europeo” y los Europeos están protegidos contra todos estos males.
Claro!!!, ya lo sé, la “Influenza Española” no mató a nadie en España… ¿O sí?… Adiviná a cuantos Yanomami mató la poco conocida “Influenza Española”.
Y alguien creyó que las enfermedades que matan solo provienen de la antigüedad!!! Hombre!!!, Qué Cólera me da no tener la Influenza en la palabra, para decirle a una Rubeola que las enfermedades mutan y matan a millones. Me da rubeola inyectar un hecho conocido por los médicos. Ese que nos dice que podemos esperar nuevas enfermedades en cualquier momento.
Acaso nos olvidamos que la famosa viruela no tiene su origen en Europa, sino en el Asia, donde mató un cojonal de gente, antes de llegar a un continente donde los reyes no se bañaban en un año y luego cruzaron el charco donde la higiene personal era completamente distinta. No nos olvidemos que los europeos “que estaban preparados” para este nuevo virus, solo vivieron la mitad para contarlo, mientras que en algunos pueblos la mortandad fue mucho más alta.
Supongamos vivir un solo siglo en la porquería, rodeados de chanchos y sin cloacas en las ciudades. ¿Aparecerá un coctel de nuevas enfermedades? Lo lógico es que en estas condiciones, las enfermedades prosperen… Sigan la línea y van a ver dónde apunto.
¿P.P. la gripe es una enfermedad?
Mejor es que no respondás a esta pregunta porque es de lo más cojuda y respondás lo que respondás, vas a estar errado si en tregás una respuesta única, ya que uno no se baña dos veces en el mismo río y no se enferma de la misma gripe. Metele basura, sumale población y vas a ver cómo en un corto tiempo, los virus mutan hasta convertirse en una nueva cepa y luego otra y luego otra más. Rezá para que junto a los chanchos y gallinas no cruce la barrera de las especies, se reconvine y aparezca un acecino serial con cara de Apocalipsis. Pensando en este aspecto, podés dar fe de la higiene y pulcritud europea en momentos previos a la conquista Americana? ¿Adiviná por qué la OMS se preocupa más de los países del 3er mundo que de los del 1ro cuando piensan en nuevas cepas?, ¿Sabés por qué? Si lo sabés, respondé por qué se piensa que es más probable que un nuevo virus aparezca en la periferia y no en zonas desarrolladas.
Ojo que la viruela no apareció en el planeta 1000 años antes del renacimiento, de hecho, hay historiadores que colocan al renacimiento como fruto de la viruela.
P.P. Un par de consultillas…
¿Fumás?, ¿Te gusta la coca? No es necesario que me respondás, simplemente podés afirmar en público que no existen momias egipcias con restos de nicotina y coca, pero para ello vas a tener que jurarlo en público.
José, por favor respondé, que hay otra momia en Perú que en vez de ser embalsamada con resina de Araucaria que crece a 11.000 km de distancia en el Pacífico, está embalsamada con resina de una conífera que solo crece en México… ¿Lo podés negar?
Si lo vas a negar, por favor juralo en público y considerá responder las preguntas que te estoy haciendo.
Por favor negá que la nesos de Anillos Concéntricos de los Antis no tiene 3 puertos externos, puentes, agua caliente, muros, dársenas huecas en su interior y de yapa, negá sus medidas.
Ojo que hablo de medidas egipcias y no de medidas griegas, en un lugar que NO ES ATLANTIS, sino los ANTIS, que son 100% reales.
P.P. por otro lado, tal vez no te diste cuenta, pero has hecho gala de tus conocimientos de geografía cuando hablás de Moxos. ¿O no? Por si las moscas, ¿Te diste cuenta que hay unos 6000 metros de razones que no conectan Moxos con el Pacífico? Esta llega a ser la altura de los Andes.
Que yo sepa, Moxos no puede considerarse un valle, salvo que la enciclopedia P.P. indique que una llanura más grande que el Reino Unido lo es, lo que quiere decir que me enseñaron mal la geografía, ya que yo debo ser el errado.
“Esta nesos era mayor que Libia y Asia juntas y de ella los de entonces podían pasar a las otras islas y de las islas a toda la tierra firme que se encontraba frente a ellas y rodeaba el océano auténtico, puesto que lo que quedaba dentro de la desembocadura que mencionamos parecía una bahía con un ingreso estrecho. En realidad, era mar y la región que lo rodeaba totalmente podría ser llamada con absoluta corrección tierra firme.”
El párrafo anterior no viene de una traducción China y de la región de la que yo hablé, no es únicamente de una rodeada por océano auténtico, sino de una desembocadura con un ingreso estrecho, que es un lugar donde viven delfines, rayas, nutrias, caimanes y anacondas y que no voy a decir que se trata de un Océano Auténtico, ya que esta inmensa masa de agua no es salada, sino dulce, y en el borde del pleistoceno – holoceno era muchísimo más grande que en la actualidad. Hoy no se puede ver de orilla a orilla, inclusive si a uno se le da a escoger la orilla que le dé la gana, peor aún, cuando El Niño se vuelve meón.
Hasta donde yo entiendo, Bolivia no existía en épocas de Solón, ¿O sí? P.P. ¿Qué historia te enseñaron en colegio? Lo que está en frente se llama América y las divisiones de los Países que vemos en el siglo XXI, no son las mismas que las del siglo XX, pero… Bolivia debió existir en épocas de Solón, simplemente para darle gusto a José.
Lo que no podemos negar es que en LAS AMÉRICAS existe un haplogrupo Y que era el dominante en el norte, centro y sur, antes que Colón navegue en una bañera y ese haplogrupo se lo conoce como “Q” y nada tiene que ver con 007.
José, sos un genio!!!, Platón viajando a América!!!… ¿Qué creíste!!! No pongás hipótesis descabelladas en boca ajena, ya que lo que yo sé es que América le negó la visa y esa es la pura verdad y es verdad porque todos los griegos tenían la visa negada por culpa de Solón. Esto pasó cuando la comisión de narcóticos de Sais lo encontró con Cocaína y unos tabaquitos cargados que negociaba en el Delta del Nilo y luego la denuncia corrió desde la INTERPOL Mediterránea y se destaparon los cárteles Griegos. Bien, JoséManí, te esmeraste, en la jodita, pero creo que no te la creí.
Por otro lado, hasta donde yo sé, Platón jamás dijo Gades. ¿O sí lo hizo? Lo que pasó es que el sacerdote de Sais, era cómplice de Solón, ya que hasta donde contaron los informantes, ambos andaban en unas buenas voladas conversando con un tal Faetón, que era un infiltrado de la CIA, como se confirma en el Timeo y el Critias. La verdad de la mandarina es que a Solón lo mandaron a Cadiz, que en aquella época era Alcatraz, pero sus abogados lo liberaron aduciendo un tecnicismo legal, ya que el Padrino del asunto del Cartel era un tal Gadiros, que a tiro de piedra o no, no se hizo responsable de más de un hijo putativo.
Creo que esto es más interesante que utilizar el falaz argumento de un “tiro de piedra” que no encaja con una Bolivia mal encajada en la actualidad y que de hecho, está rodeada de países sudamericanos.
Hasta donde yo sé, los turcos tenían a tiro de piedra, o mejor sería decir, “A orinada de vieja” a la mítica Troya y apareció un Alemán despistado para hacer su “orinada de vieja”, por otro lado, los Islandeses estaban a “orinada de bárbaro” para dominar completamente las Américas, ya que habían llegado a ella antes de Colón y sin estar consciente de ello, siguen viviendo en América, figurando en los mapas como europeos. Ojo que la mitad de su isla no es europea, sino americana, pero como no se tiraron la orinada de bárbaro, un continente completo no se llama Islandérica, sino América… Qué depurado razonamiento el mío!!!
¿Razonamiento?, ¿Depurado?, Las pelotas!!!, lo que he hecho es una sátira que me quedó a tiro de piedra de Cádiz, ya que la respuesta entregada por P.P. no demuestra nada y bien dije que un dato simpático, no puede considerarse como prueba.
Pasando a otro punto, es obvio que Platón habla de las Columnas de Hércules y no de las Columnas de la Catedral de Tangamandapio, pero yo creo que alguien se está inventando cuando dice que platón dijo “justo en frente, es decir, en linea recta-horizontal”, aunque da lo mismo, ya que el texto original de Platón, no existe, como tampoco existe el de Solón que fue copiado de un texto que, según el relato, podría considerarse como Egipcio. Yo razono…, Bien, ya los escuché, y antes que me digan algo voy a corregir… Yo pienso…, Bien, ya sé que me van a criticar por decir que pienso, así que lo cambio nuevamente… Yo creo… jejeje, no me pueden criticar la fe, ya que es un tema subjetivo. Yo creo que aunque los gringos hayan exterminado a los indígenas y crean que son europeos, USA sigue siendo América, le pese a quien le pese, porque si no fuese de esta manera se llamaría USE, cambiando la A por la E de Europa. ¿O creo mal? Y hasta donde me enseñaron, América sigue siendo más grande que la Libia y el Asia de la antigüedad, que de remate, es una nesos “continente” aunque esta palabra no la nombra el mentiroso de Platón en su relato.
¿Existe una inmensa nesos, mayor que Libia y Asia juntas en frente de Gibraltar? Sí, y en épocas de Solón, no se llamaba América, y aseguro que en ella no existía un país llamado USA, Canadá, Tangamandapio o Bolivia, porque estos límites mentales aparecieron mucho después.
En cuanto a las navegaciones interoceánicas, mejor es que busquemos genes antes de lanzar hipótesis… JoseManu…, ¿Podés decirme de dónde vienen los haplogrupos mitocondriales de las Américas, antes de la llegada de los Europeos? Respondeme esto y por favor no me contés el cuento de la cigüeña, porque ya tengo muchas canas para creerlo. Después de responderlo, por favor indicanos, sin equivocarte, cómo llegaron. Después de eso te voy a preguntar sobre la tecnología solutrense.
JoséManu, te felicito por tu conocimiento de geografía Boliviana, porque sí, de hecho, Bolivia, este nuevo país, está más cerca del Pacífico que del Atlántico, pero creo que no te pasaron en clases de Geografía que Bolivia, pese a ser un país rodeado de Países, tiene dos salidas al Atlántico. Seguramente que estás pensando en una solución extraña que hace volar barcos desde un altiplano que tiene 4.000 m.s.n.m., pero te comento que más de 2/3 de Bolivia es una zona de bosques tropicales y sabanas. Si agarrás un mapa… No, mejor no agarrés ningún mapa y andá a hacerle una demanda a tu profesor de Geografía, ya que Bolivia tiene salidas por el Amazonas y por el Río de la Plata, vos escojés cuál de los dos ríos te gusta más.
Desde el sudeste, tenés Puerto Busch que por barco te conecta por el Río de la Plata, mientras que por el norte te puedo dar miles de opciones. No te olvidés que estamos hablando del Amazonas y sus Afluentes. De hecho, el extremeño al que se le ocurrió conquistar la zona de la sabana llegó en barcos y no en el AVE o Iberia. ¿Sabías eso? Supongo que sí, ya que una cosa es fallar en geografía y otra muy distinta es fallar en historia.
¿Sabías que en el centro del Amazonas hay una fábrica de papel que es como un cenicero en moto?, ¿Sabés el tamaño de una fábrica de papel?, bien, te aseguro que no fue construida en el Brasil y no la transportaron por tierra… ¿Por avión? Tampoco y te aseguro que no fueron los extraterrestres. Lo sé porque los extraterrestres me dijeron que ese rato estaban charlando con Diaz-Montexano.
“A no ser que se diga que la costa brasileña estaba colonizada por la cultura moxo, de lo cual no hay el menor indicio.” Sí, tenés toda la razón, ya que el nombre de valenciano no se aplica a la totalidad de Ibéricos. El que se aplica es madrileño!!!, aunque en América les decimos Gallegos, independientemente del lugar de donde provengan ¿O no?
Ya sé que a tiro de piedra me van a saltar varios amigos catalanes y vascos, pero antes de apuntarme entre ceja y ceja, les digo que un arawak se va a enojar si no hago la misma aclaración sobre estos terrenos. Si digo que “Moxos” es Arawak, principalmente, seguro que la pedrada me llegará de los Movimas y los Cayubabas que serían los vascos de la Zona y si digo que en el sur están los Tupí Guaraní, los de la pedrada serán los Bésiros, pero como yo soy una sarna le sacaré sus árboles genéticos para que se entretengan. ¿Qué me van a decir los Arawak que hay en el Brasil?, lo mismo que me dirían los de origen Tupí Guaraní, que tienen los mismos genes, sin saber que los Vascos y Catalanes tienen el mismo haplogrupo Y mayoritario, como lo tienen en el saldo de la Península Iberica “R1b”, con un Haplogrupo “I” que se infiltró en alguna de las migraciones.
JoseManu, ¿sabés algo de cerámica precolombina? Si no sabés, antes de opinar decime si conocés las investigaciones realizadas por el Smithsonian, a mediados de los 80 en la zona de Moxos. ¿Sabés también dónde se encuentra este estilo cerámico? Te la voy a hacer fácil… Vos ya negaste el lugar en uno de tus párrafos, por ignorancia del tema. Obviamente que en el lugar que indicaste, el pueblo no se denomina Valenciano ni Moxeño.
¿Conocés la hidráulica de las lomas precolombinas? Bien, si la conocés, comentame de las lomas del Uruguay y de los campos de cultivo en forma de camellones de Colombia y de paso, (simplemente por seguir jodiendo), comentame algo de Marajó – Brasil, ya que tanto parece gustarte la Caipiriha.
“Si la cultura Antis hubiera tenido una marina muy potente y se hubiera sido ella la que se habia extendido, se hubiera propagado por el pacifico, su salida natural al oceano, no por el atlantico, teniendo que cruzar el amazonas y todo Brasil para buscar una salida al atlantico y por tanto sus contactos no hubieran sido con el mediterraneo, sino con China y Japon.”
… Y estum?, sonadum estamus!!! Compañero, si piensa hacer gala de su ignorancia, ¿No cree que sería mejor hacerlo donde no se note?
Simplemente, por ser cargoso, le tendré que responder que los Andes no son los Pirineos y ni una gota de agua de los Antis puede llegar al Pacífico, salvo que se trepe al cielo en forma de nube… “Salida natural” ¿Dónde la viste? Será que los Antis eran una especie de topos que horadaban los Andes para luego enfilar su armada invencible que debía conquistar a los Chinos y Japoneses. ¿Creés que estos tipos estaban locos? NO, en ese momento cuando los generales de la armada de los Antis le propusieron a su emperador la genial idea de invadir el Asia, el emperador no se acordó que una Cordillera tamaño baño estaba en medio, pero les dijo:
“Hijos míos…, piensen bien lo que van a hacer… No es conveniente invadir Japón, ya que si lo hacemos nos van a mandar Kamikazes y si les llegamos a ganar, nos quedamos sin Toyota, Sony y lo peor de todo, nos vamos a quedar sin Pokemon.” Esta fue la verdad de la milanesa y si viene JoseManu a contarles otro cuento, no le crean, ya que nos quiere dejar sin nuestros NIntendos y nuestras Toshibas. El “rigor científico” así lo dice, pese a que no lo dijo primero un filólogo.
Y éste qué creyó!!!, que los ríos Amazónicos son como los ríos de Europa!!! Hasta donde he podido ver con mis propios ojos, en los ríos europeos uno puede ver de orilla a orilla, así que quien me venga con el cuento Chino de que los ríos amazónicos no son navegables mejor es que se pare alto para poder ver la otra banda en época de sequía, ya que en época de inundación el desborde del Mamoré llega a 80 km y con estas dimensiones mejor no pensemos en carabelas, porque una bañera no hace verano… O era una golondrina!!!, para el caso da lo mismo, la cuenca Amazónica juega en serio cuando de navegación se trata y si no lo creen, pregúntenle a Orellana o si no les gusta por haber dejado plantado a Pizarro, pueden preguntarle a Maldonado o a Chaves.
“pretender que los griegos hacian turismo por las americas y para más INRI, por los paises americanos de la costa pacifica, y que eso es lo que relata y describe platon”
Uuuups!!! INRI!!! ¿Platón fumaba peyote?, ¿En qué parte del texto dice que los griegos eran los invasores? Más o menos sería como decir que las tropas de Bolívar y San Martín viajaron a España para liberarse. Qué bárbaro macho!!!, San Martín llegó a Torremolinos, veraneó y después se fue a Madrid para pedirle gentilmente al Rey que se salga de sus colonias!!! ¿Esta es la historia no oficial que por pudor no se cuenta? Lo que es a mí, me vendieron el cuento que la revolución Americana se hizo en América y no hubo necesidad de cruzar ningún charco para pelear.
Por otro lado, los países de la costa Pacífica no existían cuando Platón se chupaba el dedo y obviamente que Bolivia no tiene velas en ese entierro en el que se lo quiere INRIficar. Si no lo sabías, existe UN solo “río” en Bolivia, que para mí es un hilo de agua, que vierte sus aguas en el Pacífico. Ese río se llama Silala y en estos momentos hay un conflicto con Chile, ya que se trata de un arroyo que los chilenos desviaron su curso, ya que de otra manera, ningún río Boliviano desembocaría al Pacífico. La razón que tuvieron los chilenos para desviar el río es completamente entendible, ya que se trata del territorio más seco del planeta y el problema actual, no es la pertenencia ni el desvío, sino ¿Cuánto van a pagar?, ya que el desvío no es nada nuevo y donde escasea el agua, su costo se eleva. Si no lo sabías ilustrísimo JoséManu, los únicos barcos que pueden navegar en Silala, son barquitos de papel y mejor es que no lo hagás con papel periódico porque tal vez no entre en el cauce.
¿Ya te diste cuenta que Bolivia no tiene salida al Pacífico? Bien, la zona donde se asentó la Civilización Hidráulica de los Antis, está más jodida, ya que tiene un tapón en medio… Por cinco puntos… ¿Cómo se llama ese tapón? 5…, 4…, 3…, 2…, 1…, Sí, se llama los Andes, pero esa respuesta no la voy a considerar como válida, porque pese a que te lo comenté varias veces, tu vecino fue el que te sopló la respuesta.
Comencemos desde el principio… ¿Platón habla de ayer o de 1.000 años a.C.? No, si sacamos las cuentas el mentiroso de Platón nos pone más o menos hace 11.500 años atrás y en este tiempo, no ha habido un solo cataclismo, de los de carne y hueso, sino varios. Si creemos que las civilizaciones van siempre hacia adelante, por qué no nos dedicamos a analizar lo que pasó después de la caída del imperio Romano de Occidente? Si no lo recuerda, yo sí, porque estaba chico y me acuerdo cuando Nerón dijo que quemaría Roma, pero como eso no pasó y Roma no cayó cuando se incendió, sino cuando dejaron la tranquera abierta y se le entraron los bárbaros. Un día Roma tenía agua y al día siguiente Roma nadaba en sus porquerías, con los focos de infección y las nuevas enfermedades que esto implica. Mientras Roma caía, a sus provincias no les iba mejor y no nos olvidemos del ingenioso de San Ciro, que no pilló otra cosa mejor que hacer que quemar la Biblioteca de Alejandría y seguro que ardió mucho, porque allí estaba el Internet de la antigüedad. Siglos más tarde, lo que no ardió por el Cristianismo, ardió por el Islam y ese ha sido el comportamiento humano que con el argumento de la fuerza y la soberbia que otorga, genera las inquisiciones del pensamiento.
No nos olvidemos que Europa tuvo su edad oscura, donde el comercio marítimo no les pertenecía y era apabullada por todos los flancos. Este es el momento en que Iberia deja de ser parte de Europa y se convierte en parte del África Mora. Es el momento en que se olvida a Aristarco, Herón y Eratóstenes, de la escuela Alejandrina. También se olvidan de que alguna vez existió Sócrates, Platón y Homero es un recuerdo muy lejano. Este es el momento en que la tierra se vuelve el centro del universo y la verdad absoluta se condensa en un solo libro. Las sombras de una caverna se vuelven la realidad y Europa vuelve a ser niño, como alguna vez un sacerdote de Sais le dijo a un tal Solón. Si analizan la Europa del oscurantismo, con los ojos de Toynbee, tal vez más de uno termine llorando ante la degradación de una civilización que un tiempo atrás rebautizó el Mediterráneo como “Mare Nostrum” dictando sus leyes en todas sus orillas. El caso es que Europa despertó de su Medioevo tratando de recuperar glorias pasadas y no se puede negar que gran parte del conocimiento antiguo, se guardó fuera del continente y fue gracias a una civilización vecina que no toda la historia y el conocimiento quedó olvidado.
En el caso de Europa, no fue un cataclismo como el descrito por Platón el que destruyó las glorias de Roma y pese a ser una gripe, en vez de un cáncer terminal, Europa contó tan poco en su época de las tinieblas, que en un momento de la historia estuvo a punto de no existir y de hecho, casi fue absorbida por civilizaciones vecinas, si no hubiese sido por la única institución que quedó en pié después del colapso de Roma. En esa época, Europa no navegaba y se moría de hambre resistiendo el ataque constante de civilizaciones vecinas y las incursiones de los bárbaros del norte, que en aquella época no se consideraban europeos, y por ese motivo los piratas del norte deseaban veranear en Paris, Londres y Sevilla, solo que en vez de pagar el Hotel, hacían que los propios dueños se lo paguen. Los mares habían dejado de ser “nostrum” y la piscina que queda adentro de los Pilares de Hércules se llamaba “Mare Ajenum”, (Eso es lo que cuentan las malas lenguas, que olvidaron hasta el Latín.)
La ruta de la seda era ajena, África era igual de ajena, Iberia era ajena y no faltaron los vecinos que quisieron adueñarse de Viena, para convertirla también en ajena. Las universidades eran de la Media Luna, el cero quedaba más lejos, la pólvora, esa que hace Pummm y espanta los malos espíritus, tampoco se conocía en Europa, y para fundir el Platino todavía faltaban siglos, pero esto no es analizado en su real dimensión desde los ojos de una civilización, que renació de sus cenizas como un fénix y con el designio divino de que “en los territorios de sus reyes no se ponga el sol.”
Si Europa tuvo su edad oscura, la gran nesos del frente del las Columnas de Hércules también lo tuvo, entre el 900 y 1200 d.C., pero sus causas aún no están completamente claras. Pudo ser un mega Niño, seguido de una mega sequía que duró más de un siglo, como se plantea en alguna de las hipótesis, aunque yo más tiendo a creer en la combinación de factores, que en un evento repentino, salvo que se trate del borde del Pleistoceno-Holoceno.
Lo que sí está claro es que en la nesos del frente de Gibraltar, en el periodo que se nombró anteriormente, cayeron imperios en sus dos hemisferios y lo que se encontraron los europeos fue con un reemplazo reciente que se recuperaba de una gran devastación previa.
¿El del 900 – 1200 Fue el único cataclismo en las Américas?
Yo sé que no lo fue y sé a qué cartas recurrir, pero para que vayan catando el vino que le ofrecen, les aconsejo que le pregunten a JoseManu, ya que él lo debe saber. Como advertencia les puedo decir que no le pregunten mucho de Geografía, ya que en este campo parece que a nuestro amigo le ha entrado alguna basura a su filtro de aire o tal vez se trate de un hueco en el catalizador.
Si alguien tenía la peregrina idea que estoy jodiendo la paciencia…, ahora lo puede confirmar y si lo quieren leer más claro… Sí, estoy jodiendo, pero como no tengo respuestas a lo que he estado preguntando, la siguiente vez que escriba en esta esquina de la blogósfera, voy a modificar el formato y van a ver uno de los motivos por los cuales soy tan sarcástico.
Salu2,
David
P.D. : Pepe Río, no te olvidés que tenés muchas preguntas por responder y que la pelota sigue en tu cancha.
Si enviás las cosas por e-mail, es decir, en silencio, lo que voy a hacer es responder donde se lea.
Yo sé que la “Civilización Hidráulica de los Antis” No es Atlantis, pero, a diferencia de la Atlántida filológica de Diaz-Montexanos, en el caso de los Antis, toda la descripción geográfica, CON TODAS SUS MEDIDAS, coincide con la descrita por el mentiroso de Platón, incluida la isla central de anillos concéntricos, que tiene agua fría y caliente en su centro.
Dado que la “Civilización Hidráulica de los Antis”, geográficamente tiene TODOS los elementos descritos por Platón y no es Atlantis, las NUEVE Atlántidas propuestas por el magnánimo sabio Dias-Montexano, que no coinciden en cuanto a las medidas, la descripción geográfica y el tiempo, seguro que es menos Atlantis que otra que sí coincide en lo macro y en el detalle, pero es una NO-ATLÁNTIS, ya que se trata simplemente de ANTIS.
Esperaría recibir respuestas directas y no las “falacias” que tanto dice aborrecer el sabio “Diaz-Montexano.”
Si alguien me sale con el cuento de “No sé lo que son los Antis”, aconsejo que primero se entere antes de emitir criterio, pero después de ello, debiera explicar el motivo por el cual los relatos del mentiroso de Platón coinciden con la geografía, la flora, la fauna y TODAS las medidas de una NO-ATLANTIS. Esperaría que el personaje, ya informado, trate de negar la isla de anillos concéntricos, los muros circulares, las 20.000 lomas artificiales, los canales rectos que atraviesan la llanura, las millones de hectáreas de campos de cultivo elevados, las dársenas huecas dobles en el interior de la nesos de anillos concéntricos y que además tiene tres puertos externos. Después de negar todo esto, esperaría que niegue la existencia de decenas de representaciones geográficas precolombinas que existen en la zona, aunque esto último no hace falta que lo niegue, ya que Platón no lo nombra…, pero por joder, debiera poder explicar por qué es que estas representaciones se encuentran en los bordes montañosos de un cuadrilátero rectangular, que circunscriben el territorio central de una sabana ubicada en el corazón de una isla continente. ¿Por qué, a cientos de kilómetros de distancia de la isla de anillos concéntricos, en el fondo de una caverna se puede ver perfectamente representada la mentada isla de anillos concéntricos?
Para poder responder a lo que pregunto lo que aseguro es que la lexicografía no ayudaría mucho, ya que el relato no es griego ni egipcio.
Salu2,
David
P.D:La pelota está en tu cancha.
“Primero pruebas, luego teorías” Los egipcios eran cocainómanos y fumatéricos, por lo tanto, Solón era Contrabandista que a ratos actuaba de Palo Blanco del Cartel Fenicio.
Evidencia: Existen momias en Perú, de hace 3.200 años a. de P. que fueron embalsamadas con resina de una Araucaria que solo crece a 11.000 km de distancia al poniente del Perú.
Teoría: La teoría es que la cigüeña llevó genes del Pacífico a las Américas, ya que los indígenas eran menos astutos los Neandertales o… La resina fue transportada por un OVNI que tuvo desperfectos mecánicos y en el 47 cayó en Nuevo México. Esto era de esperarse, ya que el artefacto volador no había recibido un buen mantenimiento desde hace 3.000 años atrás.
Tecnología Solutrense.
Evidencia: Las puntas de flecha Clovis, no tienen nada que ver con la tecnología del Asia, pero existe idéntica tecnología que fue utilizada por el pueblo solutrense ubicado entre Francia y España.
Teoría: El pueblo Clovis es descendiente de pueblos asiáticos que cruzaron por el estrecho de Bering, pese a que existen esqueletos americanos que muestran rasgos caucásicos… No me miren feo por la teoría, que esa no es mía. Se trata del “Consenso de Clovis” que actualmente es más cuestionado que PepeManu por mi persona.
Evidencia: Entre indígenas “puros” de las Américas, existe el Haplogrupo X.
Teoría: La cigüeña trae los niños desde París… Para leer otra interpretación pregúntenle a JoséManu, ya que él debe saber de genética.
Evidencia: Diaz-Montexano ha propuesto 9 ubicaciones de Atlantis y ninguna tiene las medidas que indica Platón.
Teoría: Diaz-Montexano es el más sabio de los 7 sabios y las 9 Atlántidas que ha propuesto son la Atlántida real.
Evidencia: Existen decenas de representaciones geográficas precolombinas, que dicho sea de paso, NO PUEDEN SER ASOCIADAS A LOS MOXOS ya que utilizando las estimaciones más alegres, los Moxos no existían cuando estas representaciones geográficas se hicieron y si se les ocurrió existir en aquella época, el territorio donde se las encuentra no es el que les correspondería según la Arqueología y la Antropología. El hecho es que hay decenas de estas representaciones geográficas y la pura verdad es que NO se sabe quienes las hicieron.
Teoría: Debió ser un pueblo de incultos que no conocía las matemáticas, las proporciones ni la geografía y obviamente que no contaba con un medio de transmisión que no sea otro que el oral, de hecho debieron ser Neandertales… ¿Dónde quedó la cigüeña?
Evidencia: No tengo respuestas directas.
Teoría: El camba está jugando un juego extraño en el cual no muestra todas sus cartas o está jugando con cartas marcadas.
Salu2,
David
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar agua fría y agua caliente y la encuentro en una isla de anillos concéntricos.
Teoría: Simplemente se trata de suerte, ya que el único que tiene la verdad es Diaz-Montexano…, de hecho él es su dueño.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar muros circulares en una isla de anillos concéntricos y los encuentro.
Teoría: La casualidad es la responsable de estas coincidencias.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar puentes en una isla de anillos circulares y los encuentro atravesando los anillos de agua, el canal que conecta la isla y la mayor cantidad de ellos se los encuentra en el norte, en dirección a un bosque.
Teoría: Debo pensar seriamente comenzar a jugar a la lotería, ya que un relato falso no puede entregar evidencias físicas que coincidan, además, la filología griega induce a los “sabios” a asegurar que el relato Falso se corresponde con una geografía que no concuerda con el relato… Es lógico que así sea, ya que el relato es falso, por lo tanto, la geografía y las medidas no tienen por qué coincidir.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar manadas de caballos, razas de elefantes y delfines.
Teoría: Existe lo que se llama “generación espontánea” y todos estos animales nacen de la tierra junto a los Dientes de Sable, perezosos gigantes…, sobre todo en una zona llana suave y plana rodeada de montañas que llegan hasta el mar.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar una catástrofe ocurrida en el borde del Pleistoceno – Holoceno y me topo con que la mayor devastación que ocurrió en el planeta justamente es en la nesos continente que queda frente a las Columnas de Hércules, además que me topo con un cráter de más de 8 km de diámetro ubicado a menos de 350 km de la isla de los anillos.
Teoría: La coincidencia explica por qué Platón utilizó una fecha extraña, ya que se trata de un relato Falso, además, el “rigor científico” de algunos sabios pretende haber demostrado que la fecha indicada en los diálogos está errada… Era de esperar, ya que no se trata de un relato absolutamente verdadero.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar rastros de canales rectos que atraviesen la llanura y que estén asociados a campos de cultivo y lo que me entero es que se trata de 200.000 km asociados a millones de hectáreas de campos de cultivo elevados en la sabana aluvial (nesos), además de 375 mega lagunas rectangulares perfectamente orientadas y que en la época del Jesuita Eder eran más de 1.000, solo en el Beni.
Teoría: Los pueblos de la sabana aluvial no pudieron construir este mega sistema hidráulico interconectado, ya que eran poco menos que neandertales.
Evidencia: Basado en un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO”, me voy a buscar rastros de una montaña baja por todos lados y me encuentro con decenas de miles, que tienen la gracia de ser obra humana.
Teoría: Si juego a la lotería, mañana me volveré millonario, ya que un relato falso que contenga tanto detalle no puede coincidir con una geografía verdadera donde ciertamente vivió la “Civilización Hidráulica de los Antis.”
Evidencia: Puedo escribir diez hojas de evidencias físicas que corresponden con las de un relato “ABSOLUTAMENTE FALSO.”
Teoría: No lo hago porque me canso y si leen lo que escribí previamente, verán que no miento.
CONCLUCIÓN: La Atlántida de Platón jamás existió, pero los Antis son 100% reales.
¿Podría el ilustre Diaz-Montexano decir lo mismo de sus 9 Atlántidas?, ¿Qué creen?
Salu2,
David
JoséManu:
Yo sé que te molestó la forma en la cual he jugado en la red cuestionando al Sr. Diaz-Montexano y sé que no te molestaría si no te hubieses sentido tocado.
Ya que definiste tu raya, bien de entrada, espero tus respuestas, haciéndote la aclaración que sé muy bien lo que ha escrito este señor y no soy tan irresponsable como para no haber leído de qué se trata el asunto, las fuentes que se nombran y sobre todo el tema del tan mentado “rigor científico.”
Ese cuento del “rigor científico” se lo creo a los físicos, químicos y a los matemáticos, pero ni en pedo se lo puedo creer a un filólogo, que basado en un “análisis” de una “ciencia social” considera evidencia, lo que de hecho es una interpretación.
Compañero poeta, Ud. fue el que me siguió el rastro en la red, Ud. fue el que utilizó al Sr. Diaz-Montexano como bandera e hizo referencia a sus “evidencias irrefutables”, así que tiene que ser Ud. el que responda por el filólogo, ya que de otra manera querría decir que no se trata de “evidencias irrefutables” y Ud., queriendo o sin querer, nos trató de mentir.
Salu2,
David
P.D: Yo lancé el anzuelo y mi querido compañero Manu, picó la carnada sin tomarse el tiempo de analizar por dónde despuntaría el asunto.
¿Estoy jugando?
Sí, lo he dicho mil veces, pero no se confundan de juego al ver una sátira vestida de Atlantis.
Como yo soy el malo de la película, sigo esperando las coordenadas propuestas por Díaz-Montexano (Sánchez) para la isla de los anillos concéntricos.
Quiero entrar a Google Earth para ver si el Sr Díaz-Sánchez demostró “IRREFUTABLEMENTE” lo que tanto indica. ¿Tiene la isla?, ¿Tiene las coordenadas?
Salu2,
David
Como yo sigo siendo el malo de la película, esperaría una respuesta algo así:
Centro en: 13°09`35.6´´ Sur; 65°33`36.5´´ Oeste
Obviamente que la coordenada que entregué es de los Antis y no de Atlantis, ya que la segunda la debe tener el ilustre Sr. Diaz-Montexano (Sánchez)
Salu2,
David
Sin la isla, el ilustre Sr. que se cambia el nombre y el apllido, no ha demostrado NADA… y eso es IRREFUTABLE.
Salu2,
David
«Un indio Moxo escribe los anales de su pueblo en una tabla o en un pedazo de caña, por medio de varios signos, cuya inteligencia y manejo pide mucha combinación y una memoria feliz. Hay hombres que sin más motivo ni razón que la de no alcanzar ni intender las ideas de los indios, fallan inmediatamente contra ellos, graduándolos de brutos: y es de admirar el séquito que han tenido sus sentencias. Da compasión oírles decir: la lengua de los indios es una jerigonza incomprensible; son unos bárbaros, todo lo apuntan en unas cañas o garrotes, que tienen llenos de rayas, etc. Si uno de estos críticos vergonzantes hubiera visto a Newton, que con el más y el menos algebraico (que también se componen de rayas), se entretenía en calcular el movimiento de los astros para determinar el verdadero sistema del mundo, hubiera dicho también que el gran Newton era un idiota, y su análisis un conjunto de garabatos, más propio para adornar la puerta de un carbonero que para ilustrar el entendimiento humano.»
Informe general del gobernador Ribera
Francisco de Viedma 1788
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01349419755460274088680/p0000004.htm
El mismo tema está escrito en “La Geografía Cultural Aborigen de los llanos de Mojos” de William M. Denevan, University of California Press, Berkeley, 1966 y en la versión castellana de Josep M. Barnadas en las páginas 87 y 244.
Basado en los datos actuales, este pequeño detalle descrito por Viedma explicaría cómo fue que un pueblo anterior a los Moxos pudo realizar extensas representaciones geográficas precolombinas.
Un pueblo que usa obras hidráulicas puede ser catalogado en distintas categorías, a gusto del consumidor, pero un pueblo con escritura y con la capacidad de realizar extensas representaciones geográficas del tamaño de países sudamericanos, no se prestaría fácilmente a un juego tan subjetivo.
Hasta donde se sabe, las cañas y las tablas se han perdido, mientras que las representaciones geográficas siguen visibles y están siendo protegidas.
Salu2,
David Antelo
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
«Un indio Moxo escribe los anales de su pueblo en una tabla o en un pedazo de caña, por medio de varios signos, cuya inteligencia y manejo pide mucha combinación y una memoria feliz. Hay hombres que sin más motivo ni razón que la de no alcanzar ni intender las ideas de los indios, fallan inmediatamente contra ellos, graduándolos de brutos: y es de admirar el séquito que han tenido sus sentencias. Da compasión oírles decir: la lengua de los indios es una jerigonza incomprensible; son unos bárbaros, todo lo apuntan en unas cañas o garrotes, que tienen llenos de rayas, etc. Si uno de estos críticos vergonzantes hubiera visto a Newton, que con el más y el menos algebraico (que también se componen de rayas), se entretenía en calcular el movimiento de los astros para determinar el verdadero sistema del mundo, hubiera dicho también que el gran Newton era un idiota, y su análisis un conjunto de garabatos, más propio para adornar la puerta de un carbonero que para ilustrar el entendimiento humano.»
Informe general del gobernador Ribera
Francisco de Viedma 1788
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01349419755460274088680/p0000004.htm
El mismo tema está escrito en “La Geografía Cultural Aborigen de los llanos de Mojos” de William M. Denevan, University of California Press, Berkeley, 1966 y en la versión castellana de Josep M. Barnadas en las páginas 87 y 244.
Basado en los datos actuales, este pequeño detalle descrito por Viedma explicaría cómo fue que un pueblo anterior a los Moxos pudo realizar extensas representaciones geográficas precolombinas.
Un pueblo que usa obras hidráulicas puede ser catalogado en distintas categorías, a gusto del consumidor, pero un pueblo con escritura y con la capacidad de realizar extensas representaciones geográficas del tamaño de países sudamericanos, no se prestaría fácilmente a un juego tan subjetivo.
Hasta donde se sabe, las cañas y las tablas se han perdido, mientras que las representaciones geográficas siguen visibles y están siendo protegidas.
Salu2,
David Antelo
Una hipótesis para el cataclismo del Younger Dryas.
http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
El cráter se encuentra dentro de la sabana de los Antis y a menos de 240 km de la Isla de Anillos.
Salu2,
David Antelo
En el diálogo de Timeo, o de la Naturaleza, se puede leer que el sacerdote de Sais, le comenta a Solón que la gran destrucción de Atlantis ocurrió 9.000 años atrás. Esto quiere decir que se refería a un gran cataclismo ocurrido unos 11.500 años antes del presente.
La fecha en cuestión, a primera vista puede considerarse ridícula, pero indudablemente que se trata de un periodo clave para distintas ramas de la ciencia moderna, que por razones “obvias”, no debieron ser del conocimiento del sacerdote de Sais. Sin embargo, su descripción y explicación encaja perfectamente en una historia que nada tiene que ver con la mitología.
Desde el punto de vista de los restos paleontológicos, se sabe muy bien que hace unos 11.500 años atrás ocurrió una de las más grandes extinciones en masa que ha visto el planeta. En este sentido, la Tierra, en su historia ha visto seis grandes extinciones y justamente una de ellas fue la que ocurrió en el borde del Pleistoceno – Holoceno.
Lo extraño del asunto, es que no se puede culpar de la extinción en masa al periodo de deglaciación, ya que antes de éste, habían ocurrido decenas de glaciaciones sin que se den las extinciones en masa que acontecieron en el Younger Dryas. Uno de los sospechosos que aparece en la lista es el humano, pero el problema es que nuestra especie ya había visto eras de hielo anteriores y lo mismo se puede decir de nuestros primos Neandertales, que vivieron en Europa unos 250.000 años y en todas las eras de hielo que vieron pasar, no ocurrió ninguna extinción masiva como la de Younger Dryas.
En un reciente reportaje de NatGeo, que trata sobre el Proyecto Genográfico Humano, emprendido conjuntamente con IBM, por fin se dignaron a considerar, al menos tangencialmente, uno de los agujeros negros encontrado en Sudamérica. Esta pequeña referencia de NatGeo, hace unos pocos años atrás podría haberse considerado una herejía absoluta, ya que pisa muchos callos y reputaciones del sacrosanto Consenso de Clovis, pero con 14.000 años de antigüedad certificada del humano en Sudamérica, la cuerda temporal del poblamiento tardío se rompe muy fácilmente, ya que en este periodo, la masa Laurentina, no pudo crear un paso libre de hielos. De yapa, Monte Verde – Chile, no queda a la vuelta de la esquina de Bering, sino en el hemisferio opuesto y es sabido que en esa época no existía una sociedad Británico –Francesa que construyese el Concorde.
En este sentido, si aplican el razonamiento de la Navaja de Occam al último video de Yesusa`iri, verán que cuenta con el ingrediente indispensable de la coherencia y la solución más simple explicaría muchos agujeros negros en distintas ramas de la ciencia, como ser la Arqueología, Antropología, Geología, Climatología o la Paleontología, pero si intentan desmenuzar un poco más al detalle el asunto, se toparán con la explicación del 10% de los Haplogrupos nucleares encontrados en las Américas y los extraños Haplogrupos Mitocondriales.
El video lo pueden ver en:
http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
Si los Apocalipsis no los asustan, espero que se diviertan.
Alguien alguna vez hizo la pregunta capciosa de si me había quedado sin argumentos. Si esta persona se toma el tiempo de ver el video, se dará cuenta fácilmente que se trata de un resumen de 10 minutos y antes que se le ocurra preguntar si me quedé sin tinta, le responderé que una cosa son sus deseos y otra muy distinta son los datos que aún se guardan en Yesusa`iri. Si aun duda de esta afirmación, está cordialmente invitado a pasearse por la pecera llena de palometillas y así todos veremos de qué están hechas sus “verdades”.
Salu2,
David
Como hace tiempo que no escribo, voy a copiar textualmente una noticia que me llegó anoche y dice lo siguiente:
“Querido Davico,
Te envío este articulo que acabo de encontrar en internet y que acaba de ser publicado.
¡Por fin! Habrían descubierto El Dorado
Por medio de fotografías tomadas desde el espacio, expertos han descubierto gigantescos montículos en la cuenca amazónica, apuntando a una sofisticada cultura precolombina. Una compleja red de estructuras que abarca más de 250 kilómetros y que los conquistadores españoles buscaron infructuosamente.
POR RORY CARROLL | 09/01/2010 | 23:02
LONDRES (The Guardian). El Dorado fue una supuesta civilización amazónica que rivalizó con los incas y aztecas, pero que los conquistadores españoles jamás hallaron. En 1920, el británico Percy Fawcett dirigió una expedición para encontrarlo, pero nunca más se supo de él, desaparición que inspiró a Conan Doyle El mundo perdido.
Es la leyenda que atrajo a legiones de exploradores y aventureros a sus muertes: un antiguo imperio de ciudadelas y tesoros escondidos en lo profundo de la selva amazónica. Conquistadores españoles se aventuraron en su búsqueda, seguidos a través de los siglos por otros convencidos de que encontrarían una civilización perdida que rivaliza con aztecas e incas.
Algunos buscadores lo llamaban El Dorado, otros la Ciudad de Z. Pero la selva los tragaba y nada se encontró, solidificando su mito. La Amazonía era demasiado inhóspita, dijeron los eruditos del siglo XX, para permitir grandes asentamientos humanos.
Ahora, sin embargo, los condenados soñadores han demostrado estar en lo correcto: hubo una gran civilización. Nuevas imágenes satelitales y sobrevuelos han revelado más de 200 enormes obras terrestres geométricas labradas en la cuenca del alto Amazonas cerca del límite de Brasil con Bolivia.
Cubriendo más de 250 kilómetros, hay cuadrados y otras formas geométricas formando una red de avenidas y veredas que se construían antes de que Colón llegará al nuevo mundo. Algunos lo datan tan atrás como en 200 a.C., otros al año 1283.
Científicos que han mapeado las obras creen que podría haber otras 2.000 estructuras bajo la selva, vestigios de una sociedad desaparecida. Las estructuras, muchas de las cuales han sido reveladas por el despeje de bosques para la agricultura, apuntan a una sofisticada sociedad precolombina constructora de monumentos, dijo la revista Antiquity, que publicó la investigación.
El artículo agrega: El hasta ahora desconocido pueblo construyó obras de preciso plan geométrico conectado por vías rectas. La cultura se extiende por una región de más de 250 kilómetros, y explota tanto las planicies de inundación como las tierras altas no hemos visto hasta ahora más de una décima parte.
Las estructuras podrían haber mantenido a una población de 60 mil personas, más que en muchas ciudades medievales europeas.
Los descubrimientos han demolido las ideas de que los sueños en el Alto Amazonas eran demasiado pobres para sustentar una agricultura extensiva, dice Denise Schaan, coautora del estudio y antropóloga de la Universidad Federal de Pará, en Belém, Brasil. Dijo al National Geographic: Encontramos que este cuadro está equivocado. Y hay mucho más por descubrir en estos lugares, es interminable. Cada semana encontramos nuevas estructuras.
Muchos de los montículos eran simétricos y se orientaban al norte, generando teorías de que tenían significación astronómica. A los investigadores les sorprendió especialmente que las obras en las planicies anegables y en las tierras altas fueran de un estilo similar, lo que sugiere que todas fueron construidas por la misma cultura. En la arqueología amazónica siempre se tiene esta idea de que se encuentra a diferentes pueblos en diferentes ecosistemas, dijo Schaan.
Las primeras formas geométricas fueron detectadas en 1999, pero es sólo ahora, a medida que la imaginería satelital revela lugares, que está quedando clara la escala de los asentamientos. Algunos antropólogos dicen que rivalizan con las pirámides de Egipto.
Estas revelaciones están reventando nuestras percepciones acerca de cómo era realmente América antes de Colón, dijo David Grann, autor de La ciudad perdida de Z, un libro acerca de un intento de la década de 1920 por encontrar señales de civilizaciones amazónicas.
Los descubrimientos están desafiando presunciones largo tiempo instaladas respecto de la Amazonía donde sólo podrían haber existido pequeñas tribus primitivas, y respecto de los límites que el medio ambiente imponía al auge de civilizaciones. También están reivindicando, dijo Grann, a Percy Fawcett, el británico que dirigió la expedición para encontrar la Ciudad de Z. El grupo de Fawcett se esfumó, dando origen a un misterio e inspirando el libro de Conan Doyle El mundo perdido.”
Salu2,
David
http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
hola cicos apesar de mi corta edad creo que me interesaria saber mas sobre *el misterio de la sivilisación perfecta*(la atlantida)o atlantis*
ps personas de muy buenas fuentes me han proporcionado la imformasión en forma de teoria sobre la desaparición del atlantida.
la teoria es que la siudad de la atlantida se ayaba en un terreno muy inclinado esdesir no tenia una buena estabilidad para soportar una siudad que aunque primitiba perfeccionista y con buenos aspectos, ps debido a la sobre población de la atlantida en un terreno tan inclinado hacia el mar ocasiono que con un sismo la siudad fuera derrumbada e impulsada hacia el mar.
y otra teoria esque los habitantes de esta siuda tenian una aseguransa ensus tierras (brujerias o algo hasi ) que alpareser imbocaban asus dioses para que su siudad siempre estubiese a salbo y protegida y para tener un buen desempeño en comon con toda la poblasión, es posible que por causa de los rituales supuestamente echos sea protegida la isla y por elllo no se encuentre en el mar.
agradeseria si me facilitan mas información sobre este tema………
y muchossaludos
http://spanish.peopledaily.com.cn/92121/6871331.html
ESPAÑOL
Se descubren en Brasil las ruinas de una antigua civilización amazónica
Estas formas geométricas eran importantes símbolos de la época.
Los signos de lo que podría ser una civilización antigua previamente
desconocida están saliendo de debajo de los árboles talados del la
región amazónica. En total son 260 enormes avenidas, largos canales de
riego y cercados para el ganado que han sido divisadas desde el aire
casi en la frontera entre Bolivia y Brasil.
Nuevas imágenes satelitales y sobrevuelos por la zona han revelado más
de 200 enormes obras terrestres geométricas labradas en la cuenca del
alto Amazonas, cerca del límite de Brasil con Bolivia. Cubriendo más
de 240 kilómetros, hay cuadrados y otras formas geométricas formando
una red de avenidas y veredas que se construyeron antes de que Colón
llegara al Nuevo Mundo. Algunos se remotan al año 200 AC , y otros al
año 1283.
“En la arqueología amazónica siempre se tiene esta idea de que se
encuentra a diferentes pueblos en diferentes ecosistemas”, dijo Denise
Schaan, de la Universidad Federal de Pará, en Belém, Brasil. Según su
cálculo, la construcción de estas obras necesitó del trabajo de unas
60 mil personas, mientras posiblemente aún quedan miles de
construcciones semejantes en el fondo de la selva por descubrir.
La visión tradicional es que antes de la llegada de los españoles y
portugueses en el siglo XV no existían sociedades complejas en la
cuenca amazónica, en contraste con la región de los Andes, al oeste,
donde los Incas construyeron sus ciudades. Ahora la deforestación, el
aumento de los viajes aéreos y de las imágenes de satélite están
contando una historia diferente. (CIIC)
18/01/2010
Las imágenes satelitales muestran construcciones con formas geométricas.
Un mito poco platónico.
Separemos lo real de lo aparente.
http://www.youtube.com/watch?v=B63cZjgykHo
Salu2,
David
Rompamos algún paradigma.
¿Conocen las líneas de Nazca?
Se trata de unas figuras bastante conocidas, pero lo más probable es que desconozcan las mega figuras de los Antis formadas con camellones precolombinos.
http://www.youtube.com/watch?v=yuZjTQDy70M
A este hallazgo se llegó gracias a los mapas precolombinos descifrados en el 2006-2007 y que se encuentran en los bordes montañosos de los Antis.
Que se diviertan!
Salu2,
David
Gracias por la informacion!
Yo vivo en el altiplano de la Gran Sabana, en el sur oriente de Venezuela, lindando con Guyana y Brasil.
En estas tierras los mineros de oro y diamante consiguen a menudo piedras talladas de una tecnologia muy avanzada. Los pocos estudios afirman que se desarrollo una cultura litica alrededor de las fechas de las que se habla para los Antis.
Pienso que deberia fortalecerse la arqueologia Sur Americana, porque nuestras selvas y montanias esconden aun muchos conocimientos.
P.S.:Definitivamente, no fueron los estraterrestres o los europeos! Lo mas probable es que sean hombres mas listos de lo que piensan los Eurocentristas!
Salu2
Pedro.
Para tocar el tema de la Atlántida, el punto de referencia es Platón en sus Diálogos de Timeo y Critias, solo que esto es mucho pedir, ya que casi nadie se los lee. Por lo general la gente se entera del tema gracias a un reportaje de la TV o algún libro que trata sobre la civilización perdida.
Para los que no les guste leer, en las direcciones siguientes se encuentran los diálogos antes nombrados en videos. Si no les gustan las imágenes, cierren la ventana y les aseguro que es copia textual de los Diálogos.
La diferencia entre las distintas traducciones es mínima, ya que las medidas que describen la Atlántida no cambian en lo más mínimo, como tampoco lo hace el resto de la descripción.
Parte 1 de 4 http://www.youtube.com/watch?v=p1wQN4-Bh_I
Parte 2 de 4 http://www.youtube.com/watch?v=SZ1wOXOwRSI
Parte 3 de 4 http://www.youtube.com/watch?v=WzcmLLcCZBQ
Parte 4 de 4 http://www.youtube.com/watch?v=VWX7mxvl36w
Vuelvo a repetir, si no les gustan las imágenes del video, cierren la ventana y escúchenlo.
Saludos,
David
P.D: De yapa les envío un video sobre la Civilización Hidráulica de los Antis, que es completamente real. http://www.youtube.com/watch?v=50vMwD0DIfk
porfavor!!!!!! con que civilizacion se relaciona la sivilizacion de la atlantida
respuesta!!!!!!!!!! porfavor!!!!!!! es una tarea!!!